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【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 前段时间，美国“垮掉的一代”作家杰克·凯鲁亚克的作品《在路上》突然出现了十几个版本。随着凯鲁亚克进入公版领域，各出版机构竞相涉足这部话题之作。垮掉派的《圣经》、重新定义美国文学的世纪经典、嬉皮士的放逐与自由……面对不同的宣传语、封面和译本，我们该如何选择？ 本期节目我们邀请到了同时作为译者和写作者的黄昱宁和于是，带来一期“文学翻译面面观”。引起部分读者反感的翻译腔真的有罪吗？与老一辈翻译家的作品相比，如今的文学翻译质量真的下降了吗？我们还聊了聊作为职业的译者。吃力不讨好，稿酬低，为什么还是有很多人热衷于投身翻译这个行业？在今天，译者应该如何看待读者的“挑刺儿”行为？ 微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。 【主持】 祝羽捷，写作者，中英文化社交媒体大使，曾任《时尚芭莎》专题总监。 著有《世界从不寂静》《人到了美术馆会好看起来》等作品，译有《哗众取宠》《文艺复兴人》。 【嘉宾】 黄昱宁，上海译文出版社副总编，英语文学译者，小说及散文作家。 译有F.S.菲茨杰拉德、亨利·詹姆斯、阿加莎·克里斯蒂、伊恩·麦克尤恩等多位外国作家的作品。著有小说集《八部半》，散文集《一个人的城堡》《阴性阅读，阳性写作》等。 于是，作家，译者。 译有斯·蒂芬金、丹·布朗、珍妮丝·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【时间轴】 04:50从自主挑选到大数据推送，读者该如何选择小说译本？ 07:25经典作品为什么需要重译：切合当代人的语境。 11:44文学翻译要通俗好读还是要保留原作设置的“阅读障碍”？ 18:12翻译腔之争：小说翻译的语言风格应该保留异域感还是因地制宜？ 29:25翻译不仅看译者文字能力也看个人风格：想象木心翻译法国诗歌和斯蒂芬·金小说。 32:18对于网络流行语，文学翻译该如何取舍？ 35:05书籍翻译稿酬10年未涨再引热议，中译者平均收入在国际上处于低水平。 40:31公版书的扎堆出版vs非公版书的紧缺和翻译难 42:30如今文学作品的翻译质量真的下降了吗？ 47:40翻译对创作的影响：汲取养分与自我怀疑。 【节目中提到的书】 《在路上》[美]杰克•凯鲁亚克 《世界美术名作二十讲》傅雷 【本期嘉宾分享图书】 《厄普代克短篇小说集》[美]约翰•厄普代克 《管家》[美]玛丽莲•罗宾逊 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 金马奖电影《阳光普照》让不少人了解到袁哲生这位台湾作家，电影里阿豪口中那个司马光砸缸的故事，就出自袁哲生《寂寞的游戏》。2004年，写下这个故事的袁哲生自杀了，阿豪也有着相似的结局。24小时不间断的阳光普照，让孤独无处躲藏，就像袁哲生在《送行》里写早一步走向死亡的台湾作家黄国峻，“国峻在我心中是一个勇敢的人，只是没有想到这份勇气一直以来是那样用力”。处于和平世代的每个人，也许都在这样“用力”。 黄锦树称袁哲生这一代台湾作家为“内向世代”：他们内向、崩塌，甚至对死亡有一种异乎寻常的迷恋。邱妙津裸露的脆弱，袁哲生的“渴望消失”，黄国峻的留白，这些自杀的作家们，写的都是“密室里的自我”。当写内心小事的文学成为潮流，台湾文学如何映照出我们所处的社会现实？回溯以陈映真为代表，有沉重现实感的小说，能否为“自我困局”找到新的可能？ 本期节目，我们邀请作家郭玉洁和上海师范大学对外汉语学院副教授王小平，聊聊台湾文学的现状和脉络，以及与大陆文学相异又交错的轨迹。 微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 郭玉洁，媒体人，作家。出版文集《众声》。 王小平，上海师范大学对外汉语学院副教授。 【时间轴】 02:06 台湾乡土文学之争是大陆文学的预演？ 12:15 自杀的作家们：袁哲生、黄国峻、邱妙津写的都是“密室里的自我” 14:35 写内心小事的文学成了潮流，小说分工加剧了学院化 15:00 生活经验雷同，写作同质化，如何找到新的写作可能性？ 17:05 “陈映真是台湾唯一的思想家”：《将军族》《山路》等作品里直面现实的厚重和真诚 20:55 台湾70年代乡土文学：反对西化，反抗跨国资本经济掠夺，关心社会民生疾苦 23:30 陈映真批判跨国资本的作品：《夜行货车》《上班族的一日》 25:00 与政治和社会关联的文学vs与现实生活脱节的文学 28:30 袁哲生《送行》：“国峻在我心中是一个勇敢的人，只是没有想到这份勇气一直以来是那样用力。” 31:50 郭玉洁回忆导师吴明益的教学和写作：“上课对于他来说是讲故事技艺的练习” 34:10 吴明益《单车失窃记》用单车串起台湾历史，体现其一流小说技巧 43:00王安忆《乌托邦诗篇》：记录爱荷华写作计划期间与陈映真的交往 49:30 两岸文学的交错：台湾接续大陆断裂的世情小说传统，大陆作家又受台湾影响将世情小说带回来 【节目中提到的书】 《将军族》 陈映真 《夜行货车》陈映真 《上班族的一日》陈映真 《花忆前身》 朱天文 《世纪末的华丽》 朱天文 《想我眷村的弟兄们》 朱天心 《荒人手记》 朱天文 《儿子的大玩偶》 黄春明 《单车失窃记》吴明益 《复眼人》吴明益 《寂寞的游戏》 袁哲生 《送行》 袁哲生 《天桥上的魔术师》吴明益 《乌托邦诗篇》王安忆 《盲刺客》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 《太古和其他的时间》[波兰]奥尔加·托卡尔丘克 【本期嘉宾分享图书】 《将军族》陈映真 《野猪渡河》张贵兴 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 天气闷热，不如聊一期鬼怪来降降温！狐说鬼时，我们到底在说什么？志怪无边无际的想象中，蕴含着怎样的生死观？我们应该如何应对科学无法解释的日常生活？ 本期节目的两位嘉宾长期关注“志怪”：一位是最近出版了《安南怪谭》的朱琺，另一位是写过志怪小说赏读《细听鬼唱诗》的赵松。在节目中，我们可以听到中国志怪小说经历了怎样的流变，又如何反映出人们生活经验的变化。具体到志怪小说的书写，忠于事实的志怪小说原教旨主义者纪晓岚，和擅于用文学笔触挥洒想象的蒲松龄之间有着怎样的battle？以上问题都将在本期节目中探讨，还有生活中的灵异故事特别放送。 微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 朱琺，小说家，著有《安南怪谭》《卡尔维诺与计划生育》。执教于上海师范大学古籍研究所。 赵松，作家，文学、艺术评论家。1972年生于辽宁抚顺，现居上海。已出版作品《隐》《空隙》《积木书》《抚顺故事集》等。 【时间轴】 03:40 中国古代丰富的志怪传统：妖魔鬼怪在宗法社会里起什么作用？ 06:20受《山海经》《唐传奇》《聊斋志异》等影响的日本妖怪学很发达，志怪在中国却逐渐边缘化 10:30 怪谈处理的是生与死、人与非人之间的问题 13:18认知的局限：那些人类文明解释不了的特殊灵异体验 15:10 作为野史的志怪小说：以荒诞的方式讲述历史 20:00 从《山海经》的刑天舞干戚到《封神演义》的比干剖心，窥见人的想象力如何从旺盛到衰竭 25:00《搜神记》里复杂的生死观：突破人类经验中生死的二元对立 26:00失序的乱世中人们无心谈论志怪，生活安稳时才有对不经之谈的需求 42:40“今人谈鬼第一人”栾保群：用志怪故事解释灾难事件 44:00 两种志怪观：纪昀忠于事实的《阅微草堂笔记》vs蒲松龄富于想象的《聊斋志异》 47:16赵松和朱琺谈各自的灵异经历 50:20互联网时代的信息过度导致了人们对志怪想象力匮乏？ 【节目中提到的书】 《安南怪谭》朱琺 《细听鬼唱诗》赵松 《扪虱谈鬼录》栾保群 《见鬼》有鬼君 《纸上寻仙记》锦翼 《中国怪谈》 赵志明 《阅微草堂笔记》[清]纪昀 《聊斋志异》[清]蒲松龄 《山海经》佚名 《搜神记》[东晋]干宝 《封神演义》[明]许仲琳 【本期嘉宾分享图书】 《中国民间故事全书·上海》白庚胜 《阅微草堂笔记》[清]纪昀 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 前段时间某部获奖华语电影的原著小说疑似“融梗”东野圭吾作品，国内推理小说被认为在模仿东野圭吾也是常有的事。日系推理在国内一直很受追捧，相比起来，国内原创推理的境况似乎黯淡不少。中国和日本推理发展的“土壤”有何不同？在创作、出版、评论等各方面，国内原创推理小说是否真的“矮”于国外引进的推理小说？ 本期节目，我们邀请了《冷雨》《鹌鹑》的作者郭沛文，以及《密室小丑》《罪之断章》的作者时晨，他们分别被介绍为社会派推理作家和本格派推理作家。本格派推理和社会派推理分别是什么？纯文学作品和推理元素有着怎样的融合？推理小说的鄙视链是怎样的？ 微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 郭沛文，作家。著有《冷雨》《鹌鹑》。 时晨，推理作家，上海作家协会会员。代表作《密室小丑》《罪之断章》。 【时间轴】 04:33 以解谜为中心的本格推理：阿加莎·克里斯蒂、埃勒里·奎因…… 06:30奥罕·帕慕克《我的名字叫红》：是纯文学作品也是社会派推理小说？ 08:30 对本格推理的审美疲劳催生了社会推理 13:00 岛田庄司、绫辻行人等讲求游戏性的推理小说vs借用推理元素谈严肃问题的文学作品 17:30 从“融梗”东野圭吾小说的电影到总被认为模仿东野圭吾的国内推理小说 22:35 国内推理为什么一直没发展起来？缺乏权威奖项、研究和评论 29:10 外国作品冲击有限，国内推理、科幻等类型小说后劲足 34:10 为什么国内推理小说大都是警察小说？ 35:50 诡计的创新是构建推理小说最难的部分 37:00 中国知识分子圈内的推理小说鄙视链：欧美优于日本，文学性胜于游戏性 43:30 郭沛文谈游戏对小说创作的启发：长篇小说《鹌鹑》里的“游戏任务”和“彩蛋” 47:00 推理小说更适合“装载”社会问题吗？ 48:00 国内推理“土壤”薄弱，人们是否从小就该读推理小说？ 【节目中提到的书】 《鹌鹑》郭沛文 《冷雨》郭沛文 《密室小丑》时晨 《罪之断章》时晨 《我的名字叫红》[土耳其]奥尔罕·帕慕克 《黑书》[土耳其]奥尔罕·帕慕克 《点与线》[日]松本清张 《白夜行》[日]东野圭吾 《占星术杀人魔法》[日]岛田庄司 《X的悲剧》[美]埃勒里·奎因 《暗黑者》周浩晖 《心理罪》雷米 《春日之书》陆烨华 《元年春之祭》陆秋槎 《光与暗的故事》[美]劳伦斯·布洛克 编著 [美]爱德华·霍普 绘 《给孩子的推理故事》华斯比 选编 【本期嘉宾分享图书】 《美丽之星》[日]三岛由纪夫 《世界观》[美]理查德•德威特 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 最近诗歌似乎总是触动着我们的神经，北岛在豆瓣发诗歌被狂轰滥炸，英国BBC杜甫纪录片受到热烈讨论。“诗歌热”又来了吗？与此同时，诗歌也在网上以金句的形式被广泛传播。“诗歌热“与“金句化”，与这个急速流转的碎片化时代有着什么关系？诗歌是否真的是可有可无装饰性的东西，就像一枚胸针，或者一对耳坠？ 本期节目我们邀请了同济大学中文系教师、诗人胡桑和诗人丝绒陨，结合自身创作和阅读诗歌的经验，谈谈他们对诗歌的观察。诗歌是如何被误读和改写的？我们该如何平衡诗歌深刻与通俗、专业与业余之间的矛盾？ 微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 胡桑，诗人、译者，现任教于同济大学中文系。著有诗集《赋形者》，散文集《在孟溪那边》。 丝绒陨，诗人，摄影师。著有《年轻人，请忍受一下》。 【时间轴】 07:15 “脑瘫诗人”余秀华、“矿工诗人”陈年喜，诗人被贴上标签才能得到关注吗？ 11:30 谈北岛事件：对诗歌的误读是复杂的 14:10 丝绒陨《年轻人，请忍受一下》的创作源自长辈的“灵魂拷问” 20:00 激情式诗歌创作vs沉淀式诗歌创作 20:38 速度化、碎片化的时代要求诗歌以“金句”的形式传播 21:00 曾被称为新锐诗人的胡桑为何不再追求新锐 29:30 辛波斯卡《万物静默如谜》畅销，顺应目前轻型、快速的阅读 31:25 对市场的妥协：金句化书名《我曾这样寂寞生活》 38:40 粉丝们摘取丝绒陨的诗句给偶像应援，误以为“丝绒陨”也是诗句 42:05 诗歌的可写性：不断被改写使文本更丰富了吗？ 48:40 读诗和写诗，都需要训练有素的心灵和头脑 【节目中提到的书】 《大山里的小诗人》 “是光”的孩子们 《年轻人，请忍受一下》 丝绒陨 《赋形者》 胡桑 《给青年诗人的信》 [奥地利]莱内·马利亚·里尔克 《给青年的十二封信》 朱光潜 《万物静默如谜》 [波兰]维斯瓦娃·辛波斯卡 《我曾这样寂寞生活》 [波兰]维斯瓦娃·辛波斯卡 《致俄耳甫斯的十四行诗》 [奥地利]莱内·马利亚·里尔克 《杜伊诺哀歌》 [奥地利]莱内·马利亚·里尔克 《什么算是一首好诗》 [德]汉斯-狄特·格尔费特 《观看王维的十九种方式》 [美]艾略特·温伯格 [墨西哥]奥克塔维奥·帕斯 【本期嘉宾分享图书】 《银河系边缘的小失常》 [以色列]埃特加·凯雷特 《文学讲稿》 [美]弗拉基米尔·纳博科夫 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

【本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作】 去年，改编自角田光代同名小说的日剧《坡道上的家》在国内引发热议，很多人说这部剧揭露了“丧偶式育儿”和女性生存的真相。在跳岛FM第一期节目中，我们就提到了，在中国为什么没有像《坡道上的家》或者《82年生的金智英》这样的主妇题材作品。本期节目我们邀请了作家张玲玲和资深文化记者林子人，围绕角田光代的作品，再度展开对“主妇文学”的讨论。既然有“主妇文学”，为什么没有“父亲文学”和“雇员文学”？女性在婚姻生活遭遇了怎样的情感、金钱、社会身份等困扰？通过主妇题材的文学作品，我们能够对当下社会进行什么样的反思？ 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 张玲玲，作家。代表作《嫉妒》。 林子人，资深文化记者。 【时间轴】 02:03 中国为什么没有日韩那样的主妇题材文学作品？ 05:25 男性写作者也面临多重身份，但为何没有“父亲文学”、“雇员文学”？ 10:20 角田光代和艾丽丝·门罗既写出了主妇生活，也写出了人们普遍的现实问题 13:08 日本主妇酗酒：喝酒是一种犒赏还是一种逃避？ 15:40 女性是否能通过婚姻，把自己从糟糕的原生家庭中“拯救”出来？ 19:15 社会少子化：女性通过“生育罢工”反抗社会身份束缚 21:29 《坡道上的家》中主妇的觉醒：她们的社交需求和被认可的需求是被压抑的 26:40 《纸之月》：由于情感上的缺失，妻子投向了金钱的怀抱？ 28:30 夫妻双方的制衡不是两性对立而是普遍人性：谁掌握了经济权，谁就更有话语权 32:20 角田光代的作品让人意识到女性在家育儿不应被视以为常，而是一种牺牲 36:15 传统家庭小说里女性的圣母形象vs新家庭小说里女性的妖魔形象 38:00 疫情之下，男性更依赖家庭，女性更想摆脱家庭？ 46:28 “国家女权主义”对女性身体的“征用”：女性权益是以劳动者的身份被保护的 51:38 《饱食穷民》引发的思考：主妇的自我认同是靠过度消费得到的吗？ 57:40 用日本的经验来反思我们的社会是不是一种懒惰 【节目中提到的书】 《坡道上的家》[日]角田光代 《对岸的她》[日]角田光代 《纸之月》[日]角田光代 《我是纱有美》[日]角田光代 《穴》[日]小山田浩子 《遗失的世界》[日]林真理子 《平民之宴》[日]林真理子 《女性贫困》日本NHK特别节目录制组 《别让我走》[英]石黑一雄 《日本现代文学的起源》[日]柄谷行人 《妻子们的思秋期》[日]斋藤茂男 《逃离》[加拿大]艾丽丝·门罗 《父权制与资本主义》[日]上野千鹤子 《绿萝之舟》[日] 津村记久子 《自由》[美] 乔纳森·弗兰岑 《妇女生活》苏童 《小敏家》伊北 《妇女闲聊录》林白 《日本第一》[美]傅高义 《饱食穷民》[日]斋藤茂男 《新婚之夜》辽京 【本期分享图书】 《公开的秘密》 [加拿大]艾丽丝·门罗 《从“天下”国家到民族国家》[日]王柯 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com 听众群：添加跳岛FM助手微信“TDFMZS”进群

首先，播报一则好消息，跳岛FM的听众群终于建立啦！大家可以添加跳岛FM助手微信“TDFMZS”进群，欢迎与我们交流！ 这期节目我们邀请了目前住在上海浦东赵桥村的作家顾湘，以及这学期教授自然写作课程的上海外国语大学讲师肖一之，来聊一个冷门但有趣的话题：隐居生活与自然写作。 在目前这样的时期，隔离状态下我们被迫“隐居”在家，但却主动选择了动森这种隐居在海岛的生活。那么，回归自然在现代社会还有可能实现吗？书写自然的作品都算是“自然写作”吗？自然写作的发展和人们对自然的向往与责任有什么关系？在现实中，田园牧歌似乎成为了只有少数人可以选择的生活？ 【主持】 小李，媒体人、文学评论人。 【嘉宾】 顾湘，作家。著有《好小猫》《赵桥村》。 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 【时间轴】 03:25 顾湘在赵桥村的生活就像真人RPG游戏：帮村民干活，得到“礼物“回馈 06:15《瓦尔登湖》刻意营造的与世隔绝状态，在今天难以复制 10:25 梭罗的超验主义与宗教性体验：自然不是单纯的客体存在，而是神性的寄托 11:50 顾湘搬到乡下的第一天，就发现与世隔绝可能是个伪命题 15:03 以色列乡村互助组织基布兹：一个共产主义实践 16:41 动森岛屿建设：森林漫步派&疯狂改造派 24:25 中国人对种菜的迷恋和耶鲁华人社区的公共菜地 29:37 自然写作是现代的产物，起源于18世纪的英国，后传入美国 33:50 德里克·贾曼《现代自然》：自然不需要刻意寻找 37:30 目前的自然写作更多地反思人对自然的责任 40:20 美国自然写作越来越崇尚原始，而英国的新自然写作不再追寻荒野 45:05 中国传统山水田园诗歌书写的是政治光谱上的闲散态度 47:25 台湾自然写作直接受英美影响，目前大陆的自然写作缺乏系统 52:00 重新理解陶渊明的归园田居：为什么说耕种是一种诚实的劳动？ 56:10 观鸟新方式：在网上看直播 【节目中提到的书】 《赵桥村》顾湘 《瓦尔登湖》[美]亨利·戴维·梭罗 《塞尔伯恩博物志》[英]吉尔伯特·怀特 《马来群岛自然考察记》[英]阿尔弗雷德·罗素·华莱士 《奥杜邦鸟类全鉴》[美]约翰·詹姆斯·奥杜邦 《现代自然》[英]德里克·贾曼 《森林的奇妙旅行》 [德]彼得·渥雷本 《活山》[英]娜恩·谢泼德 Underland Robert Macfarlane The Wild Trees Richard Preston 《游隼》[英] J.A.贝克 《迷蝶志》吴明益 《复眼人》吴明益 《男人的菜市场》刘克襄 【本期分享图书】 《活山》[英]娜恩·谢泼德 《现代自然》[英]德里克·贾曼 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】韩韩 【制作总监】王若弛 本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作。 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com 听众群：添加跳岛FM助手微信“TDFMZS”进群

最近，剧集《正常人》（Normal People）热播，获得了8.9分豆瓣高分，《卫报》提醒观众，没有萨莉·鲁尼的小说，就没有这样的电视剧。2017年，萨利·鲁尼的第一部长篇小说《聊天记录》在国外成为现场级畅销书。去年，这本书的中文版出版，也在国内引起一小波热潮。 不久前，我们邀请到了曾在不列颠生活的作家祝羽捷，以及目前正在纽约、曾在《纽约客》任职的作家钟娜，她是萨利·鲁尼中文版小说的译者。这是一期试图在19世纪与21世纪之间穿行的节目，我们对比了萨莉·鲁尼与简·奥斯汀，你可以在节目中了解到两位作家笔下的社交生活、金钱阶级、爱情与性，如何“和而不同”。 正如《纽约时报》对《正常人》的影评所说，这部剧对性的态度是严肃的，萨莉·鲁尼笔下“反传统”的性，也是本期节目的重要主题。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人 【嘉宾】 祝羽捷，写作者，中英文化社交媒体大使，曾任《时尚芭莎》专题总监。著有《世界从不寂静》《人到了美术馆会好看起来》等作品，翻译作品《哗众取宠》《文艺复兴人》。 钟娜，中英双语写作者，译者。小说、评论散见《上海文学》、The Literary Hub等，译有《聊天记录》《我们所失去的，我们所抛下的》和《正常人》（即将出版）。 【时间轴】 02:35 从热门作品《聊天记录》谈起 03:50 萨利·鲁尼是“社交媒体时代的塞林格”吗？ 07:45 社交媒体是一面镜子，照出了人们的情感纽带 08:53 为什么说萨利·鲁尼的作品是现代意义上的19世纪小说？ 12:55 简·奥斯汀和萨利·鲁尼的写作“伎俩”：用琐碎的细节包裹时代的真相 18:36 读者喜欢“告密式”的第一人称小说，与社交媒体息息相关 21:00 发朋友圈、微博时斟词酌句：人们习惯于对社交媒体材料进行文本分析 22:05 简·奥斯汀小说里的串门社交就像现在在社交媒体上发照片、文案和互相点赞 26:30 “失重”的年轻一代——没有实际的困境和目标，但又对现实不满 33:30 萨利·鲁尼自白式、告密式的写作方式更便于进行性描写 34:20 简·奥斯汀不写性的一个可能原因：19世纪的性完全被男性主导 35:20 萝莉一直是老男人欲望投射的对象，《聊天记录》颠覆了这种“传统” 42:05 社会压力促使千禧一代成为马克思主义的受众 45:05 萨利·鲁尼是突然意识到金钱和阶级重要性的年轻人之一 45:15 《聊天记录》中毫不避讳的政治立场 48:00 改编成电视剧的《正常人》：千禧一代亲密关系的范本 【节目中提到的书】 《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼 Normal People Sally Rooney 《斯通纳》 [美]约翰·威廉斯 《极乐之邦》[印度]阿兰达蒂·洛伊 【本期分享图书】 《幸运者：一位乡村医生的故事》[英]约翰·伯格 [瑞士]让·摩尔 《弗洛斯河上的磨坊》[英]乔治·艾略特 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】王若弛 本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作。 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

本期节目我们来聊一位特别的科幻作家，特德·姜。他是美国华裔科幻作家，当代最优秀的科幻作家之一，毕业于布朗大学计算机专业，参加过“科幻黄埔”号角写作班，现为自由程序师。出道30年，特德·姜仅出版了17个短篇和中篇小说，却获得了包括星云奖、雨果奖、坎贝尔奖在内的几乎所有科幻大奖。最近，《焦虑是自由引起的眩晕》和《脐》两部中篇也获得了2020年雨果奖提名。2017年在国内上映的电影《降临》，让特德·姜走出科幻圈，为更多人熟知。去年底，国内出版了特德·姜的两本新书（再版的《你一生的故事》和新结集的《呼吸》），收录了他从创作至今的所有作品。 我们邀请到了采访过特德•姜本尊的科幻作家王侃瑜，以及特德·姜的校友、研究科学小说的青年学者肖一之，一起聊聊这位深受读者喜爱的科幻作家。 《华盛顿邮报》曾评价说：“特德·姜的作品普遍都将纯粹的理智与炙热的情感结合在一起。每部作品都反映了深奥的概念，蕴含着神秘的超自然或科学的诱惑力，却又融合了人类敏感和情感充沛的微妙之处，并将这些概念具象化。这种融合是所有科幻小说的理想状态，却鲜少能够实现。”可以说特德•姜的特别之处，正在于他作品中讨论的重点是那些人类引以为自豪的领域（比如语言、审美、艺术）能否被标准化、数字化。那么，在他富有人文主义特征的科幻小说里，科学技术又有着怎样的独特呈现？ 节目里我们还聊了聊科幻到底是一种什么样文学门类。人们对科幻文学有哪些刻板印象？在高度技术化的当下，科幻文学做到了哪些纯文学未竟之事？此外，“迷妹”王侃瑜还分享了她和偶像一起奔跑的趣事。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人 【嘉宾】 王侃瑜，科幻作家。已出版小说集《云雾2.2》，即将出版《海鲜饭店》。 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 【时间轴】 04:00 王侃瑜采访特德·姜时的小插曲 14:17 一种科幻传统：预知未来后，该如何生活、如何选择？ 26:33 宋明炜与《中国科幻新浪潮》：中国科幻继承了先锋文学的精神 30:45 科幻是高密度的现实主义 33:16 《双面真相》对语言的反思：为什么说人类是语言赛博格？ 33:40 马丁·普克纳《文字的力量》：写作是一种“技术升级” 37:50 养育关系是否是特德·姜小说关注的重要主题？ 39:00 特德·姜对于另一种视角的人的关注：作为男作家把女性角色写得很真实 41:34 特德·姜&刘宇昆：东方元素与华裔身份 47:16 多丽丝·莱辛也曾化名写过科幻小说，结果被喷得一无是处 47:53 第一位被列入经典文学行列的科幻作家菲利普·迪克对严肃文学的执念 【节目中提到的书】 《你一生的故事》[美]特德·姜 《呼吸》 [美]特德·姜 《未来闪影》 [加拿大]罗伯特·索耶 《中国科幻新浪潮》宋明炜 《三体》刘慈欣 《弗兰肯斯坦》[英]玛丽·雪莱 《文字的力量》[美]马丁·普克纳 《美丽新世界》[英]赫胥黎 《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛 【本期分享图书】 To Be a Machine Mark O'Connell 《死线俱乐部》雷龙 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】王若弛 本节目由中信出版•大方出品，JustPod制作。 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com

疫情的发生让线下的工作和生活不再便利，而一切“线上化”让工作和生活愈发难以区隔，这似乎加剧了“过劳”的状况。 本期节目，跳岛FM邀请了复旦大学新闻学院教授、活跃在豆瓣的马凌（@malingcat）和白天去公司上班、夜晚写作的野生作家赵松。我们从前段时间的居家办公经历出发，围绕彼得·汉德克的《试论疲劳》和韩炳哲的《倦怠社会》，一起聊了聊当代社会人无止境的疲劳，以及我们从文学的“疲劳”书写中可能获得的启发。 生产效率越提高，人们却变得越忙碌？身体的疲劳可以通过休息来恢复，那么精神上的疲劳该怎么办？为什么悠闲的生活才能产生智慧和艺术？疲倦在文学中又有着怎样的隐喻？身处过劳时代，我们能否停止自我剥削，重拾闲适感与感受力？ 希望本期节目能够为你提供解答以上问题的一种思路。 【主持】 小李，媒体人、文学评论人 【嘉宾】 马凌，复旦大学新闻学院教授，活跃于豆瓣上的书评人。 赵松，作家，文学、艺术评论家。1972年生于辽宁抚顺，现居上海。已出版作品《隐》《空隙》《抚顺故事集》等。 【时间轴】 03:15 远程办公模糊了生活与工作的界线 07:17 汉德克把疲倦视为起点，而不是终点 09:50 从被剥削到自我剥削 15:23 乌托邦的6小时工作制 16:55 身体的疲倦vs精神的疲倦 18:22 中国的“倦怠社会”比西方更复杂 19:33 倦怠感也是一种暴力，摧毁一切亲密关系 20:48《浮士德》代表一种永不满足、永不停止的资本主义精神 26:36 人成为被消费的对象后，就想要成为更强有力的消费者 28:06 “三角欲望”：我们欲望着他人的欲望 34:52 强刺激带来麻木和疲倦，却只能以更强的刺激来应对 39:57 患有失眠症的普鲁斯特：倦怠可能是抵达艺术的跳板 41:25 韩炳哲把抑郁症、注意力缺陷、疲劳综合症称为“过度的肯定性” 42:20 日本重回“下流社会”，我们可不可以不往上走？ 42:35 疫情给中国社会按下了“暂停键” 42:32 没达到一定的文明状态，就不能理解博尔赫斯的作品 44:55 本雅明：“如果说睡眠是身体放松的最高形式，那么深度无聊则是精神放松的终极状态。” 47:09 90后比80后厌倦得早，00后比90厌倦得还要早 51:21 重压之下，只能学会自我解压 【节目中提到的书】 《试论疲倦》[奥地利] 彼得·汉德克 《倦怠社会》[德] 韩炳哲 【本期分享图书】 《逝物录》[德] 尤迪特·沙朗斯基 《比利时的哀愁》[比利时]雨果·克劳斯 【音乐】上海复兴方案 片头 - Public Poet 片尾 - There and Then 【视觉设计】孙晓曦 【后期制作】王若弛 本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作。 【收听方式】 你可以在小宇宙、网易云音乐、喜马拉雅、蜻蜓FM、荔枝FM、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。 【联系我们】 微信公众号：跳岛FM 微博：跳岛FM 邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com