

不明白播客
袁莉和她的朋友们
当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众,在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目,不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.
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Jun 13, 2025 • 60min
李厚辰:为什么“新三样”和AI救不了中国经济?
中国官方一直在塑造这样一种希望:中国制造的“新三样”——电动汽车、锂电池和太阳能电池,正在成为拉动中国经济的新引擎。今年,国产大语言模型 DeepSeek 横空出世,让很多人重新找回了一种民族科技和文化的信心。另一个中国里,却是截然不同的景象:欠薪事件频发,失业问题严重,消费疲软,社会保障不足,地方债务危机加重,年轻人因失去希望而不愿结婚生子……为什么“两个中国”同时存在?技术突破和产业升级,为什么没有变成普通人的“好日子”?本期节目,袁莉和李厚辰一起谈论,为什么“新三样”和AI救不了中国经济?李厚辰是「翻转电台」和 YouTube频道「世界苦茶」的主持人,也是一位时事和经济分析专栏作家,他带来了他对中国经济现象的分析和观察,例如科创表面蓬勃,背后却是风投和民间投资的逐年萎靡;华为等大公司总是为了“国家安全”在重复发明;被誉为希望的电动汽车产业实际上饱受价格战和产能过剩之累……袁莉则带来她常年对科技和商业领域的采访观察。欢迎收听本期节目。文字版:https://bit.ly/bmb-155-text时间轴:01:57 “中国的经济就像吃了兴奋剂的人”,局部繁荣难以掩盖系统性萧条06:56 中国经济中的资源如何错配?08:29 合肥模式与产业投资泡沫11:38 风投行业这么萎靡,这么多初创企业从哪儿来的?14:48 大公司科创困境:为了国家安全重复发明“轮子”20:46 中国企业“战术上勤奋,战略上懒惰”?22:35 价格战 、产能过剩、毛利降低:电动车行业即将暴雷?28:31 新三样在国际贸易中真的那么如鱼得水吗?33:52 为什么新质生产力无法拯救经济疲软?35:31 出口补贴越高,财政税收拖累越严重38:30 “比亚迪过去五年净利润940亿,从政府拿了860亿现金补贴”41:32 新质生产力靠国家巨额补贴推动,并非市场行为42:49 AI提升生产力的同时也制造更多失业48:46 为什么中国政府如此痴迷新质生产力?57:23 嘉宾推荐嘉宾推荐:黄道炫《铁水流:战时中共革命系统的运作(1937-1945)》《台灣地方政治讀本: 來自青年世代的提問、實踐與反思》Harukata Takenaka《Failed Democratization in Prewar Japan》相关链接:EP-132 李厚辰:2015、2016——改变中国的两年YouTube频道:FearNation世界苦茶 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Jun 6, 2025 • 56min
白睿文:从方方日记到《软埋》,为历史还个公道
2020年,因为翻译《武汉日记》,加州大学洛杉矶分校的白睿文(Michael Berry)教授成为网络攻击的对象。网暴持续了将近三年,他甚至经常收到死亡威胁。作家方方同样遭受重创。她的作品无法出版、再版,连她的名字都几乎从公共空间消失。在这样的背景下,白睿文重新拾起方方的两部小说译稿。《软埋》讲述在灭绝人寰的土改运动中个人的命运,《奔跑的火光》描写一位农村女性反抗家暴的故事。今年,这两部作品终于在英文世界出版。这一期播客,白睿文教授来跟我们讲述他翻译这两部作品的过程,以及网暴带来的冲击。白睿文将《武汉日记》《软埋》和《奔跑的火光》列为他心目中的“创伤三部曲”:土地改革、疫情、家暴,不同的事件如何给普通人带来创伤,并影响他们的一生?人们又应该如何处理和面对历史创伤?我们是否还有能力和机会讲出这些历史创伤?欢迎收听本期播客。文字版:https://bit.ly/bmb-154-text时间轴:01:38 回忆《武汉日记》出版后遭遇的网络暴力:间谍谣言、政治漫画、死亡威胁07:12 方方从“人民英雄”变成“大家的公敌”:批评对象如何在一夜之间被调转11:59 舆论调转背后是否有组织?14:15 “递刀子”成为舆论公共空间的分水岭19:04 希望方方拿回”写作“武器:网暴后她几乎被“封杀”23:33 白睿文心目中的“创伤三部曲”31:22 面对历史创伤:小说人物的选择34:17 多年来教学生“敢讲”,眼下却只能请他们“明哲保身”40:06 抽屉文学的时代44:30 谈《奔跑的火光》:如何让西方读者理解中国农村女性的故事45:35 审查之外的挑战:长篇小说的读者在碎片化时代里越来越少46:06 曾经花费15年翻译实验性小说的译者,会担心AI吗?50:05 走出网暴的过程很艰难,但对普通中国人的情感始终没有变53:54 嘉宾推荐嘉宾推荐:电影《风流一代》贾樟柯/万佳欢《鳄鱼》莫言相关链接:《Soft Burial》(《软埋》《The Running Flame》(《奔跑的火光》) Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

May 30, 2025 • 1h 7min
唐志学:习近平何以成为习近平,习仲勋传里有答案吗?
为什么一个受尽折磨和苦难的人仍然会衷心于给他带来巨大苦难的党?这也许是理解中国政治的核心问题之一。美利坚大学副教授唐志学Joseph Torigian在即将出版的新书《The Party’s Interests Come First》(党的利益在第一位)中通过翔实的史料描写了习仲勋跌宕起伏的一生。习仲勋不仅是习近平的父亲,也是中共元老中最复杂、最悲剧的代表之一。书写和理解一个复杂的共产党人物,无疑是非常困难的,唐志学如何从庞杂的、并不透明的党史资料中找到重要的线头?如何判断和选取这些资料?唐志学也谈到作为历史学家的责任和意义,他写这本书,目的并不在于判断习仲勋是“好”是“坏”,而是讲述这个人究竟生活在一个什么样的体制里?这个体制又是如何塑造和吞噬个人的?也许许多听众更关心的是:理解习仲勋的一生,可以理解习近平的执政逻辑吗?习近平为何会成为今天的习近平,历史、家庭和个人的因素如何塑造他?他所走的路,是对父亲习仲勋的继承还是背叛?他会将中国推向何方?欢迎收听本期播客。文字版:https://bit.ly/bmb-153-text时间轴:03:51 为什么唐志学要写“习仲勋传”07:36 如何选取史料、采访达赖喇嘛的珍贵经历11:26 延安整风运动与习仲勋“荒诞又恐怖”的作为15:03 习仲勋为什么被提拔得这么快?17:17 统战工作中,真实的友谊VS政治的友谊21:19 习仲勋为何总在最后走到左倾或强硬的路线之中?24:52 中共领导人为什么要为了讨好毛泽东而实施糟糕的政策?28:17 习仲勋的悲剧时刻之一:反党小说《刘志丹》的出版31:26 习仲勋的精神状态:常年的哭声33:13 习仲勋如何教育习近平?38:35 习仲勋说,习近平是做总理的料39:58 习仲勋在习近平的仕途中发挥了什么作用?44:58 习近平为何没有成长为一个改革派?48:33 如何理解习仲勋身上的诸多标签?51:38 习近平何时变成习近平?55:38 习近平的世界观:接班政治与自我革命01:05:26 嘉宾推荐唐志学 #嘉宾推荐:《潮爆莫斯科》(Hipsters)钟延麟:《彭真:毛泽东的“亲密战友”(1941-1966)》蒋光慈:《少年漂泊者》相关播客链接:EP-033 唐志学:独裁者的终局与继承EP116-蔡霞:习近平能否复辟毛式社会主义? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

May 27, 2025 • 37min
三周年特别节目:和袁莉一起读信!
今天是5月27日,不明白播客开播三周年啦!前阵子,我们征集了听众的来信,希望大家写下过去三年最痛苦和最快乐的事情、生活中最大的变化以及和不明白播客的故事。我们收到了从世界各地来的信件,也带来大家迁徙的轨迹和心境的变化。谢谢大家一起回顾了过去的一百多期节目和三年共同经历的一切,从三年前的上海封控到此刻,这些经历是我们和这个国家最不可分割的一部分,也在不同的时刻,把我们推向了不同的地方。感谢三年来的每一位听众,希望我们还能一起走过很多个三周年!文字版:https://bit.ly/bmb-152-text Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

May 23, 2025 • 48min
Victor Shih:贸易战会引发中国的财政危机吗?
5月中旬,中美两国在日内瓦的谈判,为一个多月来混乱、激烈的贸易战按下暂停键。但这并不意味着经济危机的阴影已经远去。两年前,加州大学圣地亚哥分校教授Victor Shih曾经在我们的节目中指出过中国的地方债务危机。两年之后,中国的地方债问题是否更严峻了?在作为经济增长动力的出口可能面临下滑的背景下,贸易战会如何进一步影响中国的中央财政与地方财政?贸易战可能会引发中国的财政危机吗?Victor Shih也在节目中分享了,中国当前处理地方债务问题的“会计游戏”,中国政府在新一轮贸易战发生前做了哪些准备,以及他如何看待贸易战在国家层面的输赢与普通人的关系。欢迎收听本期节目。文字版:https://bit.ly/bmb-151-text时间轴:01:58 Victor Shih评价中美贸易战的第一回合05:09 中国政府如何应对贸易战带来的企业破产与大规模失业?07:14 当前关税水平对中国GDP增长的影响10:17 “财政压力可能是贸易战对中国政府产生的唯一压力”14:47 财政压力会影响地方政府的维稳能力吗?15:33 两年过去了,地方债的整体情况有什么变化?18:13 贸易战之后,中国哪些省份的债务危机可能更严重?23:24 中国政府默许传统服务业衰退、只关心AI?25:22 中国地方债问题和普通人之间的关系30:43 中共经济政策的逻辑是什么?33:12 国内需求疲软和更高关税带来的双重挑战36:43 贸易战会是一个长期的状况吗?41:28 当中国的经济数据越来越不透明,经济学家如何判断?46:17 嘉宾推荐嘉宾推荐:电影《秘密会议》(《Conclave》)爱德华·贝尔格《Rejuvenating Communism》Jérôme Doyon《THE IMPACT OF U.S.-CHINA TENSIONS ON U.S. SCIENCE》相关链接:EP-035 Victor Shih:地方债会拖垮中国经济吗?EP-149 许成钢:中美贸易战会走向何方?《A 10 Trillion RMB Accounting Exercise》 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

May 16, 2025 • 48min
李老师:Li币、ICU模式与对抗极权的可能
今年2月开始,李老师通过X账号“李老师不是李老师”发起了611Study.ICU和牛马.ICU两个项目,前者关注中小学生的“超时学习”问题,后者关注劳动者的“超时工作”问题,这两个项目到5月初收到了超过9000份投稿,其中包括来自四千多所学校的学生投稿,与打工人关于内卷最直接的抗议和倾诉。为什么会发起这两个项目?有哪些投稿让李老师印象深刻,它们反映了怎样的现实?发布Li币之后饱受质疑的李老师,有哪些想说的话?在海外,我们是否还有影响中国的可能?在这一期谈话中,李老师回答了关于项目本身、关于对中国内卷现实、关于Li币以及对行动的看法。白纸运动之后,李老师的生活发生了翻天覆地的变化。他认为自己只是一个博主,现实却是被当作“反对派”、遭遇跨国镇压。过去两年多,关于行动,他有了更多的思考,他把这两个项目当作一次尝试,“不再只是主动接受投稿和呈现投稿,我也可以主动设置议题,让中共来接招。”另外,不明白播客即将迎来三周岁生日,我们继续向听众朋友征集来信,我们会在之后制作成一期节目,欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com,或填写我们的表单:https://bit.ly/bmb-collect-01文字版:https://bit.ly/bmb-150-text时间轴03:19 为什么会关注“超时学习”和“超时工作”?07:22 四千多个学校的投稿,“翻墙的人数比我们想象得多”10:50 平均每周上学95个小时,44%的学校出现过学生自杀14:29 李老师的教学往事:“不要让孩子有自己的想法”18:30 家庭中永远有一个心灵受创的孩子,才是真正的噩梦21:36 大厂限制加班就上热搜,“这不正说明问题吗?”22:14 最匪夷所思的投稿:一个来自克拉玛依统战部的声音25:42 普通人的核心情绪:想像个人一样被对待27:07 集体行动的期望还在,只是路径想象被切断了31:18 有校长在升旗仪式上骂学生是“小汉奸”33:48 关于Li币的争议,李老师想说的话34:07 李老师的成长:我也可以主动设置议题,让中共来接招38:13 收集个体匿名投稿在今天中国的意义是什么?44:17 嘉宾推荐嘉宾推荐:1.《寡头统治铁律》罗伯特·米歇尔斯、《政治、政党与压力集团》小瓦尔迪默•奥兰多•基2.《中共情报组织与间谍活动》翁衍庆3.《不明白——为什么中国走到了这里》相关播客:《EP-074 李老师:白纸运动是开始,不是结束》 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

May 10, 2025 • 1h 9min
【精选】谁是编程随想?
5月10日是阮晓寰,也就是编程随想,被捕四周年的日子。这一期节目,我们重播两年前和阮晓寰的妻子贝女士的对话。这期节目录制的时候是2023年5月,阮晓寰一审宣判不久,他以“煽动颠覆国家政权罪”被判处7年徒刑。上个月,贝女士分享了阮晓寰的近况,自去年12月二审宣判后,他一直未被安排从看守所转到一般来说条件会相对好一些的监狱,家属正在就通讯权等问题维权。本期节目中,贝女士讲述了她发现丈夫就是“编程随想”的过程,也谈到生活中的阮晓寰、谈到她们的婚姻和人生。贝女士还讲到和阮晓寰一起看《寻梦环游记》时,阮晓寰说:“如果要有一个事情留在这个世界上,让很多人记得你,你才是真正的一直活着”。三周年来信征集:三周年之际,我们想要征集声音那头、和不明白播客一起成长的你的故事,不明白播客在你的生活中意味着什么?这三年间,你的生活如何随着世界的变化而变化?是否从一个城市搬到另外一个城市?是否达成了什么愿望?抑或是仍然在沮丧中寻找前路?请来信与我们分享。方便的话,请注明你生活的国家、城市、性别、年龄和职业,来信至bumingbaipod@gmail.com文字版:https://bit.ly/bmb-048-txt时间轴:3:42贝女士讲述阮晓寰被捕的经历8:58 贝女士是如何发现阮晓寰就是“编程随想”的17:56 贝女士讲述与阮晓寰相识与结婚的经历25:58 阮晓寰对于工作、金钱和是否养育子女的看法32:08 贝女士在发现阮晓寰就是“编程随想”之后的想法37:20 贝女士如何看待“编程随想”的文章42:45 “编程随想”的一位粉丝发来的语音45:25 为什么阮晓寰会选择写技术博客的方式来寻求改变中国47:57 阮晓寰选择做独立开发者、然后开通“编程随想”博客的心路历程50:20 阮晓寰坚持写匿名博客十几年会觉得孤独吗54:07 阮晓寰被捕前家里的各种反常现象55:08贝女士认为“编程随想”是如何被攻破的57:52 贝女士讲述阮晓寰案在侦查和审判中遭遇的不公1:07:36 嘉宾推荐嘉宾推荐:《战略论:间接路线》李德·哈特https://book.douban.com/subject/4723775/电影《辩护人》杨宇硕https://movie.douban.com/subject/21937445/ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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May 4, 2025 • 1h 15min
许成钢:中美贸易战会走向何方?
贸易战会让中国出现重大的经济危机吗?中共的政权会因此受到何种影响?贸易战如果继续升级会不会导致战争的出现?过去这段时间,这场几乎占据了全世界注意力的贸易战,为人们带来了许多未解的问题。为了回答这些问题,我们邀请到斯坦福大学中国经济与制度研究中心高级研究员许成刚教授,在5月3日做了一场直播答疑,本期节目为直播的精剪版本。这场直播中,许成钢教授回应了众多听众的担忧,谈到了这场贸易战的起源、当下与对未来的影响,也分享了他对中国政治制度和经济问题的长期观察:为什么会同时存在“两个中国”——一个是DeepSeek 、高铁的中国,一个是失业率高涨和经济低迷的中国——这不是互相矛盾的?欢迎收听本期节目。文字版全文:https://bit.ly/bmb-149-text时间轴:01:30 特朗普为什么要发动贸易战?难道是因为比较笨吗?12:23 贸易战可能把全球经济拖入衰退的泥潭吗?17:47 贸易战可能会有哪些走向?24:09 中共会因此摆脱孤立吗?26:56 这一次,中国为什么如此强硬?32:06 中国也能卡其他国家的脖子?35:35 鼓吹中国成功的人都是不算经济账的37:41 “一方面技术发达,一方面癌症大发作”47:33 新质生产力可能将中国的经济带出泥潭吗?50:26 贸易战是否会触发战争?54:47 贸易战是压倒骆驼的最后一根稻草01:03:03 贸易战可能可能倒逼中共改革吗?01:10:56 中共会在意社会经济的压力与民众情绪吗?采访征集:在这场贸易战中,不明白播客非常希望听到普通人的声音。如果您的生意、工作受到贸易战的影响,欢迎您给我们来信。在两个政府不惜一切代价打贸易战的时候,我们想知道被当作代价牺牲掉的是什么?欢迎来信至bumingbaipod@gmail.com相关播客链接直播视频回放《EP-145 黄亚生:川普的关税大棒下世界将走向何方?》 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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Apr 25, 2025 • 1h 8min
和警察“喝茶”会经历什么?
被警察约谈、训诫,听起来遥远而严肃,实际上,许多普通人都曾因为翻墙、发表言论、关注某些社会议题而遭遇警方的问询和谈话,这似乎是一个“全民喝茶时代”。“喝茶”究竟是怎么回事?当你接到警察的电话,你会面临什么?警察关心什么、又害怕什么?我们能如何处理“喝茶”的余波和复杂情绪?这一期节目中,三位来自不同城市的普通人讲述了自己的“喝茶”故事,人们会因为关心社会正义、坚持自己想要的生活方式和最真实的表达欲而被“喝茶”,讲述里有荒诞的细节、真实的恐惧、也有因为“喝茶”而被改变的人生命运。选择公开讲述这样的经历也需要勇气,其中一位讲述者说,“国家机器靠恐惧来统治人,但(讲出来)是为了把曾经害怕的感受给排除出去”。文字版:https://bit.ly/bmb-148-text时间轴:01:48 Emily:因为在推特上骂习近平而“喝茶”05:44 警察打印了Emily的推特言论,一条条念出来08:47 喝茶过程中,警察给Emily推荐了一款VPN?10:52 半年之后接到警察的电话,想象了最坏的后果,结果却出人意外15:03 无法解释的动机:人会为了在乎社会公正而去做事情19:59 警察很认真追查银行卡,试图寻找”境外势力“的证据21:58 “喝茶”是生活在中国的一部分29:09 “喝茶就像被打了一巴掌,你会感觉痛,但不代表你软弱“31:14 Matt:第一次喝茶的惊险经历35:07 24小时的喝茶经历,体会到“失去自由是度‘小时’如年”41:27 Matt作为体制内人员为何开始翻墙?43:50 经历过喝茶为什么还愿意讨论“敏感”议题?46:10 家人和周围朋友不理解Matt的遭遇50:13 移民之后,意识到真正的自由是因为一张贴纸53:31 Frances:一位喝了许多次茶的普通人55:20 因为联署纪念小山航平而喝茶58:07 约谈的其中一位国宝是“熟人”01:00:52 警察最想知道的是什么?01:06:35 Frances为什么还愿意实名联署?01:06:58 对没有喝过茶的人想说的话 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Apr 18, 2025 • 1h 6min
夏巢川:白纸一代如何重建公民社会?
夏巢川在白纸运动期间两度被捕,2023年的上海万圣节,TA在身上贴满白纸走上街头的照片,被媒体广泛传播。3月中旬,袁莉在荷兰的线下见面会期间见到了夏巢川,TA在2024年初离开中国来到了荷兰,自此深度参与和观察中国的海外公民社会生态。本期节目中,夏巢川讲述了自己的成长经历,讲述了Ta如何在不同阶段、不同困境中,逐步理解中国现实的复杂性,以及行动者所面对的风险与局限。TA如何看待创伤和行动之间的联系,又是如何在恐惧从未真正消散的情况下,选择实名、站出来?在荷兰,TA被友善的社群氛围所接住,也不断追问“下一步该怎么做”。TA从藏人和维吾尔人社群中学习经验,希望与更主流的、更专业的社会运动脉络接轨。而对于中国行动者来说,我们是否能找回曾经存在过的社会运动传统?那些断裂的经验,是否仍然可能被重新链接?作为白纸成长起来的一代人,如何重建一个理想的公民社会?文字版:https://bit.ly/bmb-147-text时间轴:01:19 改变夏巢川的一堂性别研究课程02:58 2020年回国后看到的行动困境——“既要大声,也要小声”06:03 白纸运动之后的创伤反应09:24 2020年万圣节,贴满白纸走上街头,人们的反应12:10 在海外观察到的社群生态17:53 白纸两周年集会现场21:18 邀请藏人和维吾尔人参加,“把舞台还给他们而不是汉人自己“25:58 从藏人和维吾尔人社群学习到的运动经验27:47 在习近平会出现的位置挂一个横幅29:53 恐惧是伴随一生的创伤 “如果有什么东西让我们不恐惧,那是假话”34:22 决定实名,代价是不能回国,但是”不恐惧的感受很重要“36:22 对海外社群的反思,既被“泡泡圈”支持,又很想打破”泡泡圈“43:28 “推动我做社会运动的不是快乐,而是很多痛苦”46:24 什么才算行动?吃火锅、打毛线、放电影是行动吗?49:20 藏人和维吾尔人对社会运动投入的承诺非常高53:54 夏令营的合影环境,中国人总是退出55:16 匿名对于往前一步是障碍吗?57:52 “我不再想中国会不会改变,而是想社会运动如何延续”嘉宾推荐:《中国制造:全球化工厂下的女工》潘毅《五号屠场》库尔特·冯内古特《狂女的逆袭》闵瑞瑛相关播客链接:EP-125 两年后,我们如何看待白纸运动?EP-074 李老师:白纸运动是开始,不是结束 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.