晚点聊 LateTalk

本期的嘉宾是一位小红书新近搞笑博主 Finance Bro，Wendy（bro，不过是女孩）。汉洋之前在群里看到了 Wendy 做的梗图（下面那张），然后顺藤摸瓜到了她的小红书，发私信约着一起聊聊播客节目。 她对北京、上海、香港的金融圈「打工人」有辛辣的观察，这些刻板印象大集合让（有幽默感的）从业者会心一笑，让更多人也可以一起开心开心。 幽默感与自嘲也是一种武器，对抗突然被打乱的职业生涯。从北京最好的高中，到沃顿商学院，但再到顶尖投行，一步步积累资历的「升级打怪」之路，在现在的大环境下很难复制了。 那怎么办呢？我们与聊了 Wendy 聊了「被失业」前的冲锋，之后如何获得平静、对抗焦虑，发现新的乐趣，还有机会越来越少时，怎么找到自处之道。 另外本期节目已入选豆瓣播客 2024 新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！ 相关链接： 晚点周末 | 在终极问题一个个都浮上来的时刻，人可以依靠什么？（佛学研究者的访谈） Finance Bro 直男化妆💄有意思吗 往期推荐： 为什么我不做 VC 了？ 登场人物： Wendy：寻找第二曲线的打工人 汉洋：并没有受到 SVB 影响的创业者 程曼祺：对水晶缺乏了解（微信 ID：momochoqo） 剪辑：甜食 题图：Wendy 自己做的帆布袋。此帆布适用人群：（看起来）有钱、受了苦，还见证了历史。（Finance Bro 小红书店铺有售） 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

今天的话题，关注半个多月前，也就是 8 月 9 日，美国总统拜登签署的一项行政命令，它限制了“美国主体”对中国一些关键技术领域的投资，包括半导体和微电子、量子计算，以及现在大家非常关心的人工智能。 过去 20 多年里，从美国传入中国的风险投资，促进了中国互联网和科技领域的快速发展。而最近几年，美元基金在中国正明显式微。这对中国科技产业的发展逻辑有深刻影响。8 月 9 日的总统行政命令，是这种变化里的最新标志性事件。 本期《晚点聊》，我们会从法律角度出发，解析这次发布的总统行政命令，以及美国财政部一同发布的“立法通知”（拟议规则制定预先通知，ANPRM）到底有哪些内容，未来可能有何变数，以及这些新规对中国公司科技公司，尤其是 AI 创新创业的影响。 本期的嘉宾是 AI 创业公司秘塔科技的联合创始人、COO 王益为。在与猎豹移动前首席科学家闵可锐于 2018 年一起创立秘塔之前，王益为曾做过十多年非诉律师，服务商业投资和跨境 IPO。 秘塔从法律翻译“秘塔翻译”开始切入市场，后来陆续推出了“秘塔写作猫”等产品，可帮助用户优化文本，生成广告文案等。 益为是过去一个阶段美国资本与中国创新“甜蜜合作”的亲历者与受益者，也是受到此次投资禁令直接影响的创业者。（他同时是一位 B 站 up 主，ID “王一快”，想了解更多法律职场故事，可以搜索关注。 本期节目我们聊了： ·拜登总统行政命令，及美国财政部的“立法通知”解读 -“美国人”的范畴：包括自然人、法人（公司、组织），也包括持绿卡人士；中国公司或中国公民在海外建立的实体，也会受影响。 -立法通知中，针对半导体和微电子、量子计算、人工智能三个领域的投资，划分了“需要申报”和“禁止”的两个范围，但定义尚比较模糊与主观。 -美国对中国科技投资的立法意图与逻辑是“小院高墙”：美国会甄别影响其国家安全的中国科技领域，不把打击面扩太大，但对选定的范围会严防。 -美国财政部的“立法通知”从发布开始有 45 天征集意见时间，这给想继续在中国做生意的人留下了一定博弈空间。按惯例，具体细则可能明年才会正式实施。 -财政部立法通知里留下的“口子”：美国主体在二级市场投资中国相关科技领域，和美国主体担任不参与基金管理的纯财务 LP（有限合伙人），“不构成受管辖的交易”。 -博弈空间有限，最终细则应该不会偏离立法意图。更早之前的美国 2024 财年《国防授权法案》也提及了对美国投资中国的审查，且范围更宽泛。 -总统行政命令是行政法规，理论上可以被违宪审查等途径推翻，但可能性极小。因为这不仅是个法律技术问题。 ·行政命令前后，中国 AI 创业的过山车 -美国财政部“立法通知”中，对 AI 的限制不是按照技术参数划分的，而是按照用途，判定比较主观，使 AI 成为“重灾区”。 -秘塔服务大部分中国跨境律师事务所的法律翻译，它们的非诉业务，如 IPO、跨境投资、跨境招投标等的翻译需求在今年上半年下降明显。 -美国企业在华分公司的翻译产品续约也成问题。因为美国公司会比照法律进行更严格的“自我审查”，层层加码中美都有。 -秘塔接下来的调整：to C 产品“秘塔写作猫”暂不扩大推广，做法律大模型，提供法律便民咨询、律师助手等服务。 -与 OpenAI 合作的“律师助手” Harvey，上百家美国律所排队等试用。在中国，“律师助手”在现阶段只能服务头部律所，因为中国的人工律师助手相对便宜。 “4000 元能招到服务员吗？不知道。但是能招到南大法律系毕业生。” -秘塔正在考虑出海，但考虑到行业属性和数据管理政策，这条路也没那么容易。AI 公司同时也在关注美国之外的资金，如来自中东的钱。 -秘塔今年上半年完成了去年一年的收入，开局良好、中途遇挫。未来越来越难预测，“希望行业的春天早点儿到来”。 相关链接： 《中英双语版拜登最新行政令 | 禁止对华敏感技术投资，8月9日签署！》 《风投行业无处安放的 5800 亿美元》 登场人物： 王益为，秘塔科技联合创始人、COO，前律师，同时也是 up 主，B 站、小红书 ID：王一快 程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo 剪辑：甜食 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

15 年汉洋回国创业的时候，产品经理这个岗位风头正劲。《人人都是产品经理》基本上是创业者必读。他在北京的时候还经常接待一些二三线城市过来学习产品经理课的朋友。 后来产品经理这个角色随着创业大潮的消失也跟着声量低了。再后来更多人认为产品经理也不过是大公司的螺丝钉之一。也有不少人说产品经理需要有大的机会，但现在的互联网只能提供一些小修小补的机会了。 不过这两年独立开发的兴起让很多人似乎看到了产品经理的另一种可能——虽然独立开发一直都有，但大厂失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。失速后众人才会花时间看这些以前认为比较「小」的事儿。也有人感觉大模型让产品经理的春天又回来了。 最开始我们可能把产品经理看得太重要了、然后又把它看的太不重要了。也许现在是一个重新回看、再次聊聊这个职业的好时机。 本期嘉宾少楠和刘飞都是在产品经理刚诞生那时候入行的人，这十年也在不断见证着这个职业的变化兴衰。 本期节目我们聊到了： 少楠和刘飞的职业经历 如何看待产品经理这个职业？这个行业这几年有什么显著的变化？ 如何做一个好的产品经理？ 今天的年轻人还应该从事这个职业吗？ 人们对产品经理有哪些常见的误解？ 产品经理的课有用吗？如果没用，如何成为一个好的产品经理？ 这个行业起起伏伏这些年，有什么自己感觉有意思的故事？ After all，产品经理给你带来了什么？ 有什么你曾经坚信的事情现在不信了？有没有什么曾经不信的事儿现在相信了？ 为什么都出来自己做事情了？ 彼此下一步的计划是什么？ 相关链接： flomo 三五环播客 半拿铁播客 产品沉思录 三五杯冷泡茶 小报童 登场人物： 少楠：flomo/小报童联合创始人 刘飞：制作冷泡茶中，也制作有冷泡效果的播客 汉洋：沉迷冷泡茶中 剪辑：甜食 封面：刘飞身上的乔布斯刺青

去年（22）八月份一直到今年六月，汉洋与轶轩一直在写一篇关于小红书的文章。前后偷偷摸摸的去了好几次小红书总部，采访了好多人，弄明白了一些事、还没弄明白更多事儿。 文章发布后，我们依然有很多想聊的。本期节目是独立的节目，不需要提前读过文章；如果你读过的话，本期节目应该也有一半是文章没有呈现的内容。 在网上，小红书不过是商业故事、产品经理分析的道具，偶尔被当作消费主义的批判对象。我们读了几十篇写小红书的文章，皆落入窠臼。这让人感到有一些轻微的愤怒，或许这才是本期节目的最直接动力：我们能不能抛开那些老生常谈的陈词滥调，以一种更开阔的视野来看待互联网和互联网公司？ 「一个 App 的口号是『记录美好生活』，但重度使用这个 App 可以确保你没有任何生活，因为你把生活跳过去了。」 相关图片： 透过迈凯伦看到 LV Kelly 家中一角 骑小布的人，徐缓出镜 相关链接： 小红书是当下时代精神的样本吗？ HiyaSonya 洪辰瑶Kelly 爱吃榴莲的小吴同学 萧萧Carol G僧东 G僧东买了啥 好叫好伐 直男化妆💄有意思吗 登场人物： 汉洋：一些内容我会发在 https://hanyang.wtf/ 轶轩：24 期免息分期最大受害者 重轻：《不在场》主理人 题图：反射光的衣架，谢轶轩拍摄于北京 SKP BGM：ぎりしゃーず - 夢の彼方に 剪辑：甜食

通用人工智能（AGI）更近了，通用机器人还会远吗？ 近半年来，对 AI 从比特世界照进物理世界的呼声越来越高。特斯拉、OpenAI、英伟达、微软、字节跳动和腾讯都在通过自研或投资，更多探索“一个人能干多种活”的通用机器人趋势。马斯克甚至说，他相信未来特斯拉人形机器人的数量是「100 亿」台。 AI 确实正在重塑机器人的进化。不过机器人是个涉及算法、数据、运动控制、机械部件、能源的综合系统，AI 和大模型并不能“阳光普照”。 AI 到底能如何帮我们更接近“终结者”式的通用机器人畅想？本期我们邀请了梅卡曼德创始人兼 CEO 邵天兰来一起聊聊这个话题。 邵天兰毕业于清华大学和德国慕尼黑工业大学，2016 年底回国创立梅卡曼德。梅卡曼德通过人工智能和 3D 视觉能力，让机器人能处理更多灵活任务。 AI 会如何改造机器人，机器人又会如何改变我们的生活与世界，这也不仅仅是一个技术问题。 本期节目我们聊了： 通用机器人近半年热度骤升： 类比计算机普及过程：具备通用能力是机器人普及的条件，而不是反之。 热潮的直接刺激：马斯克的投入与大模型进展。 一些学习范式重被拾起，比如「演示学习」（learning by demonstration）。 今天的机器人实际如何工作，能做什么： 完成一个简单动作，机器人调动了感知、决策和规划等种种能力。 机器人完成任务仍需大量基于规则的编程，深度学习只占小比例。 工厂主为何买了机器人也不用？重新编程适应新 SKU 要两天，两天订单早生产完了！ 今天的 AI 能打败围棋高手，但无法取代富士康流水线工人。 大模型能改变的，和改变有限的： 大模型能给机器人常识，让机器人的“大脑”更发达。 但机器人机械部分的进化速率远慢于“大脑”，四肢还很笨拙。 更通用的 AI 本身会加速机械工程的进化：在虚拟世界中缩短工程设计、迭代与试错周期。 AI 来做工业设计，可能会和人有完全不同的方法。 机械部分的大进化，需要等待底层技术突破和新范式出现。 人与机器与世界的交互未来： 通用机器人的最佳形态是人形，因为世界为人打造。 人和机器互相训练，ChatGPT 让人更会沟通。 大量工作被机器取代，更多新工作产生，历史总是如此。 不相信谁能垄断通用机器人技术，开源力量会与之竞争。 未来三年，要是真的能看到通用机器人的雏形就太好了！ 相关链接： 《为什么 AI 发展到今天，围棋能下过李世石、柯洁，仍不能完成帮人类洗衣物、做饭这种简单的事？》（邵天兰的知乎回答） 《机器人“应聘”流水线，比下围棋难多了》 《晚点独家 | 字节要造机器人》 《“如果大模型是答案，能解决的问题是什么？”》 登场人物： 邵天兰：梅卡曼德创始人兼 CEO @Mech-Mind 王汉洋：我们中唯一拥有机器狗的人 tw@Hanyangwang 程曼祺：“猫比今天的机器人聪明多了” @momochoqo 剪辑：甜食 封面：世界人工智能大会上，特斯拉人性机器人 Optimus 被围观。 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

6 月底，美团发公告宣布收购大模型创业公司光年之外的全部权益，市场对此有不少解读和讨论，业务的、商业的、创业情谊的…… 我们想以这起交易为一个契机，聊一聊收并购交易到底怎么操作，以及中国科技公司的收并购市场现状与发展。 本期的嘉宾是蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬。成立两年来，蓝桥完成了 30 起融资、并购等交易。过往并购交易案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360 集团收购东巽科技、奇点云收购 GrowingIO等。 本期节目我们聊了： -美团收购光年之外 ·这起交易的性质；美团实际付出了什么，得到了什么？ ·收购代价中，美团承担的 3.6 亿元人民币债务为可转债，实际是境内人民币投资投入 VIE 架构公司的投资款。 ·王慧文自己投资光年之外的 5000 万美元并不在此次退回给投资机构的款项里。 ·美团要把收购价值发挥到最大，关键是接下来能不能留住团队。从公开信息看，光年之外团队的期权价值在此次交易中并未体现。 -科技公司收并购的一般流程和各方策略 ·与融资相比，收并购买方有限，信息保密严格，竞争没那么充分，容错率更低。 ·收并购不是两家公司的老大拍板就能决定。一位创始人因为在一场谈判中对买方某中层不太客气，引起了一些麻烦。 ·一些创始人到最后一刻才发现，原来卖了公司，自己和团队拿不了多少钱，他们对退出条款理解有偏差，或疏忽了了税务筹划。 ·投资人也有弱势一面，写好的退出条款，常常不能真正执行。 ·各方利益有冲突的交易，最后怎么达成？“面对现实，一起妥协。” -科技公司收并购市场现状与发展 ·现金枯竭，融资衰减，现金收并购减少，战略收并购增多。 ·科创板提高上市门槛，两家体量相似的公司合并后一起冲刺上市成为选项。 ·合并首先要解决：谁是老大，谁是老二？ ·过去中国创始人对上市有执念。“上市董事长等于副处”？ ·一个美国市场的例子：AppDynamics 在敲钟前一天接受思科 37 亿美元收购邀约。 ·中国科技公司收并购市场还在早期阶段，因为一级市场还没有经历过绝对低谷。现在事情有了变化。 相关链接： 风投行业无处安放的 5800 亿美元（2023.07） 本期播客文字整理版（发布于《晚点 LatePost》 晚点独家丨AI 创业潮新公司不断、光年之外估值 10 亿美元寻求融资 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo 王超，蓝桥资本创始人。微信ID：pku_charles 邹绍韬，蓝桥资本合伙人。微信ID：zoushaotao 剪辑：甜食 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

一位 95 年出生的创业者，创业三年就将一家服饰公司销售额做到了 7 亿元，先后拿到 5 亿元融资，为什么突然宣布辞职？这一期我们请到了无性别服饰品牌 bosie 创始人刘光耀，在辞任 CEO 的公开信中，他承认自己是不够称职的 CEO，将「把 CEO 让给更合适的人」，自己则投身公司内部的内容创业项目。 2018 年创立 bosie，是刘光耀正式工作过也是唯一一家工作过的公司，他创业前没有服饰行业经验，也没有大公司工作经验。成立第二年，不甘心只做淘品牌的 bosie 开出了第一家线下店，最大的店面积有 2000 平米。一年完成从 0 到 1.4 亿，创业第三年就做到了 7 亿元的销售额；转折点在 2020 年到来，疫情让大多数店面入不敷出，每个月都在亏损，刘光耀算了算账，到了 2022 年如果不再改变，公司最多只能活 6 个月，于是把员工从 4、500 人裁到了 100 多人，他也开始反思，公司到底是怎么走到今天这一步的？ 在这期播客里我们聊了聊： 突然辞任 CEO 之后，身边人都是什么反应？公司下一步怎么办？ 为什么会做出辞职的决定？ 回望过去几年的创业经历，有什么反思和教训？创业中最后悔的决定是什么？ 一个毫无行业经验的人，为什么会走上服装创业的道路？ 戴威对你的创业之路有什么影响？怎么看戴威这个人？ 新消费投资热过了之后，未来新消费项目应该如何持续经营下去？ 登场人物： 刘光耀：无性别服饰品牌 bosie 创始人，正在努力成为一位网红 陈晶：爱听创业血泪史 剪辑：耳目 封面：bosie TVC 截图

本期晚点聊与 42 章经创始人曲凯一起聊了聊中国当下的 AI 热潮，和与舆论热潮不太匹配的投资动作，探究落差来自何处？ 曲凯自己做过小十年创投，看过各种各样的创业者和创业公司，自己做过投资，加入过创业团队。近期他本人和 42 章经的重点工作是在服务一批 AI 大模型和 AIGC 相关创业公司获得融资。他正在感受 AI 创业的一线水温。 本期节目我们聊了： ·GPT-3.5 相比 GPT-3，影响力为何大这么多？做出了直接 to C 的 ChatGPT 是关键。 ·投资人看得多，出手少；现阶段，模型层受青睐，应用层被低估，中间层无人问津。 ·能做好大模型，不一定能做好应用；做好了应用，反过来可能长出模型能力。就像推荐算法时代，最好的公司是字节跳动，它的核心能力是好产品，技术是做好产品的手段。 ·移动互联网带来的本质变化有位置信息、随时随地可拍摄记录等，大模型新应用，具备的 AI Native 特质是什么？ ·一批以 Bot（会话机器人）为交互方式的应用出现，但这是最高效的形态吗？ ·两个可能的方向：从无到有，从小到大-生成；从大到小，从海量数据中挖掘价值-分析。 ·对应用层信心的来源：真的有公司已实现商业闭环，开始赚钱。 ·广告商业模式依然有效。 ·AI 泡沫还不够：十年前移动互联网大潮，大量机构投天使；现在真正投天使的机构在变少，更多在投 pre-A。 ·两个月后，我们会看到更多有趣的应用。 相关链接： 谁到底有没有人在投 AI？AI 赛道第一线实操体感分享 | 42章经 大模型创业潮：狂飙 180 天 我怎样用一周时间调研 ChatGPT 的？ 从 AlphaGo 到 GPT，注定坎坷的通用人工智能之路 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo 曲凯，42 章经创始人。@qukai42 剪辑：甜食

本期晚点聊关注 5 月 12 日芯片行业发生的一件大事：OPPO ZEKU 的突然关停。 ZEKU 是 OPPO 在 2019 年底成立的一家手机芯片公司。成立之初就有一个雄心：设计自己的 SoC，即手机主芯片。 ZEKU 一度快速扩张，在不到 4 年里组织起了 3500 多人的团队，过去两年陆续发布了一款 ISP 影像芯片，马里亚纳 X，和一款蓝牙音频芯片，马里亚纳 Y。 今年本来是 ZEKU 拿出关键成果的一年：它刚在 3 月将首款 AP（应用处理器） 芯片送去流片，又在 5 月 10 日，也就是关停前两天，将 Modem（调制解调器）芯片送去流片。AP 和 Modem 是手机 SoC 最核心的部分。但没等到回片，ZEKU 已在 5月 12 日戛然而止。 《晚点》团队接触、采访了数位 ZEKU 员工，芯片与手机行业从业者和投资人，试图了解更多 ZEKU 关停的信息，和这家公司的发展史。 本期节目我们聊了： ·ZEKU 关停有多突然。前一天还在开校招会，两个月前刚引入新技术高管；关停当天总监层才得知消息。 ·OPPO 手机业务内外承压：国内未吃到华为退场留出的市场空缺，又在欧洲陷入与诺基亚的专利纠纷，极有可能失去更愿意为高端手机付费的欧洲市场。 ·OPPO 短期确实不缺钱，厚道的 N+3 赔偿方案，一次给出约 10 亿元。由“烧得起”引发的联想：市场关于 ZEKU 关停的更多猜测。 ·回顾 ZEKU 四年历史：雄心勃勃的开端，被压缩的过程，难得的顺利流片，太多的产品线，“传说中”的团队内耗，和无法更早开始的悖论。 ·行业薪资大涨后回落。ZEKU 的建立与关停，见证了一个热潮的开始与结束。 ·中国芯片公司不得不面临的处境：得到超出商业的期待与资源，也受到超出商业的责备。 相关链接： 晚点独家 | OPPO 芯片子公司正研发手机 SoC（2021.09） 国产 GPU 创业潮：热闹与耐心（2022.06） 芯片人才热，最资深的猎头都感到疲惫（2022.09） 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo 张家豪，晚点科技组记者。@erlade0618 邱豪，晚点财经记者，base 上海。@porison 剪辑：甜食 封面：2021 年，OPPO 发布首款自研芯片，马里亚纳 X。

汉洋的好朋友小谭回国啦，他是一位在英国工作的视光医生（等于我们的验光师+一部分眼科医生）。汉洋作为常年戴眼镜的人，抓了他聊了一个戴眼镜的人想问的几乎全部问题。 另外本期节目已入选豆瓣播客 2024 新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！ 本期节目我们聊到了： 你这个验光师和国内的验光师有什么区别？ 英国的就诊流程是什么样的？ 能不能说一个，大家常见的对你专业领域的误解？ 验光究竟是怎么一回事？如何更好的验光？ 我上一次配眼镜的时候才知道原来眼镜这么多说道，能不能简单讲一些戴眼镜的人必备的常识？ 眼镜是个很暴利的行业，这让我对眼镜店有一种不信任感。感觉为了多卖钱创造出很多的噱头，比如到现在我都认为防蓝光是扯淡的，但我自己也不确定。所以你能不能告诉我那些属性或者参数是真的有用，哪些纯纯智商税。以及我如何确定我自己的参数。 近视眼手术应该做吗？ 隐形眼镜要不要带？ 美瞳呢？ 有哪些我们需要注意的用眼问题？ 快问快答： 为什么你同行不愿意被当作验光师？ 挣钱吗这行在英国？ 什么情况下你会担医疗事故的责任？ 怎么评价国内的验光水平？ 你感觉你比他们牛逼吗？ 眼镜行业有博览会么？ 登场人物： 小谭：不很专业的专业视光医生，业余酒精饮料爱好者，目前主要在英国工作，偶尔回中国生活 汉洋：过去两年半没用过眼睛布（自豪） 最近汉洋开始研究小红书了～准备做些内容，欢迎大家在小红书上搜「直男化妆💄有意思吗」（小红书号：2292372515）关注！要是有小红书大手子欢迎联系:) 剪辑：甜食 封面：小谭展示如何按眼睛