

Boze Geesten | Open Geesten
Michiel Lieuwma
De officiële podcast van schrijver en theatermaker Michiel Lieuwma
Episodes
Mentioned books

Feb 13, 2022 • 2h 9min
#29 - Theater en punk / met Ko van Den Bosch (Alex d'Electrique)
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Als begin-twintiger was ik groot bewonderaar van de theatergroep Alex d'Electrique. Zij bewogen zich aan de rafelranden van het werkveld met theater dat schuurde en piepte, dat vuig was en chaotisch, lawaaierig en smerig, anarchistisch en punk. Zij traden op buiten de gebaande baden - in popcentra, kraakpanden en buurthuizen - en kregen het stempel antitheater of puinhooptheater opgedrukt. Op die manier lukte het de theatergroep om in korte tijd een cultstatus op te bouwen en een trouwe fanbase te vergaren, en uiteindelijk ook door te breken in het reguliere en door brave academici gedomineerde theaterlandschap.
De punktijd onderscheidde zich met een denkbeeldig 'nee' tegen een verkavelde en geannexeerde wereld. Ook de theaterstukken van Alex d'Electrique vormden een vuist tegen alles wat vaststond en bepaald was. Niet door zich daar expliciet tegen uit te spreken, maar door daar een fragmentatiebom van absurde beelden, visuele effecten, chaos, ontregeling en doorgesnoven poëzie tegenover te plaatsen.
In dit gesprek doen we een poging om de hoogtijdagen van deze theatergroep terug te halen. In het tweede deel van het gesprek vestigen we onze blik op het heden en wat er sindsdien veranderd is in het werkveld.
'We zijn ooit begonnen met dat we ieder honderd gulden neerlegden op tafel en daar een boormachine van kochten en een paar halogeenbakken. En daar deden wij het mee.'
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl:
https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Meer van Ko van den Bosch:
https://theaterencyclopedie.nl/wiki/Ko_van_den_Bosch
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Feb 6, 2022 • 2h 48min
#28 - Off The Record / met Marcel Osterop
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Een aantal maanden geleden benaderde ik een van mijn beste vrienden Marcel Osterop (toneelschrijver, acteur, zanger) met de vraag of hij met mij een aflevering wilde maken voor de podcast waarin we het gesprek zouden benaderen zoals onze lange wandelingen.
Het gesprek neemt al snel een voor ons beiden verrassende afslag als Marcel aan mij vraagt wat mijn beeld is van een AA-meeting. Via die route komen we te spreken over onze demonen en hoe we daarmee omgaan.
'Wat ik meegemaakt heb is echt niet uniek,' benadrukt hij meerdere keren. 'Het is veel eerder een verhaal van iedereen. We worstelen allemaal met precies dezelfde dingen.'
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl:
https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Het nummer 'Sfinx' van Altstad is te beluisteren op:
www.soundcloud.com/altstad
Volg Altstad op:
www.instagram.com/altstadmusic
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Jan 23, 2022 • 1h 52min
#26 - White Savior Industrial Complex / met Arno Wellens
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Deze zomer deelde journalist Arno Wellens een bericht naar aanleiding van een stuk van Teju Cole in The Atlantic over het White Savior Industrial Complex. In deze aflevering gaan we nader in op dit begrip en proberen wij het fenomeen in brede zin te verkennen.
Beleidsmakers zoals Sigrid Kaag en Frans Timmermans dragen vaak naar buiten toe hoogstaande waarden uit. Achter de schermen echter blijkt in niets dat zij diezelfde waarden voorstaan. Zij doen er alles aan om het imago van wereldverbetering te propageren zonder op beleidsniveau op enigerlei wijze verantwoording te dragen voor datgene wat zij in de beeldvorming uitgedragen hebben. Het beeld is als poster met palmbomen; het dient er vooral voor mensen een goed gevoel te geven. Vaak is het echter vooral zo, dat de zelfverklaarde Jezus het stralende middelpunt is van wat wordt gepropageerd.
Het White Savior Complex, aldus Wellens, is dodelijk voor je samenleving: het zet mensen tegen elkaar op, het creëert tegenstellingen waar die er niet zijn, het heeft een giftige retoriek waarbij mensen vals worden beschuldigd van alles en nog wat en er worden etnische tegenstellingen gecreëerd die voor agressie zorgen. De mensen worden verbaal tegen elkaar opgehitst door mensen die allemaal dingen verzinnen en niet echt geven om sociaal leed, en diezelfde mensen onthouden die groep die ze ophitsen ook van hun eerste levensbehoeften.
Nb. Deze aflevering is afgelopen zomer opgenomen (voor context luister de eerste minuten)
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl:
https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Arno Wellens:
https://arnowellens.eu
The White-Savior Industrial Complex
https://www.theatlantic.com/international/archive/2012/03/the-white-savior-industrial-complex/254843/
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Dec 24, 2021 • 1h 46min
#25 - Bericht van een betrokken luisteraar / Rahel Berhe
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
'Ik zou echt graag een keer als "wakkere" en niet woke vrouw mijn mening willen geven,' schrijft Rahel Berhe in een privé-bericht op Instagram. 'Ik denk dat velen denken dat iedere donkere persoon Black Lives Matter steunt, maar dat is niet zo. Ik voel me alles behalve vertegenwoordigd door BLM. Ik zeg niet dat racisme niet bestaat. Het is alleen een zwart-wit-verhaal geworden. Je moet in het hokje passen dat door het linkse establishment is gecreëerd en als je daar uitstapt heb je een probleem. Ik merk dat weinig donkere mensen zich hierover uitspreken. Er heerst een taboe op. Ik voel me gekaapt door het linkse establishment.'
In deze aflevering schuift Berhe aan om haar gedachten daarover nader uit te werken. In sneltreinvaart bespreken we alle hete hangijzers omtrent BLM, de veramerikanisering van het racisme-debat, Kick Out Zwarte Piet, de mate waarin ook allochtone Nederlanders zich in sommige uitspraken van Baudet en Trump kunnen herkennen en waarom veel gekleurde mensen zich nauwelijks herkennen in de manier waarop racisme in Nederland wordt behandeld.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl:
https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Rahel Berhe op Instagram:
https://www.instagram.com/xthequeenofsheba/
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Dec 10, 2021 • 2h 49min
#24 - De vrijheid van de kunstenaar / met Leyla de Muynck
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Deze zomer in Berlijn vertelde Leyla de Muynck (danseres, performer) over een negatieve ervaring die zij en enkele collega's hadden met een gerenommeerde kunstenares. Deze gebeurtenis werd door alle medemakers als misbruik ervaren. Toch waren zij het erover eens dat het niet verstandig zou zijn om het misbruik als zodanig te adresseren. Het gesprek in Berlijn stelde ons in staat om eens te formuleren wat er precies op de speelvloer verloren gaat door misbruik-verhalen steevast als slachtoffer-verhalen te benaderen.
Journalisten, schrijvers, essayisten: iedereen bemoeit zich deze dagen met de discussie over seksueel geweld en machtsmisbruik binnen de kunstwereld. Wat daarbij stelselmatig wordt overgeslagen is hoe dit uitpakt voor de makers zelf op de werkvloer. De vloer is niet alleen de plek waar het vermeende misbruik meestal begint, het is ook de plek waar het uiteindelijk weer effect op zal gaan hebben.
Achter blijven de makers zelf. Zij dienen zich te verhouden tot een nieuwe cultuur waarin de wetten zijn veranderd. Maar het effect op de werkvloer is meestal vooral een nieuw soort angstige preutsheid. En voor sommige makers, en bepaalde manieren van maken, is het soms juist helemaal niet wenselijk indien er eerst tien keer met heel veel omhaal wordt nagedacht over hoe je iemand moet benaderen. Het netto resultaat voor deze makers is dat zij sterk in hun vrijheid worden beperkt. Dat is ironisch omdat het onrecht veelal begon bij het aankaarten van leed dat hen zogezegd zou zijn aangedaan.
Deze aflevering is een poging om het gesprek van deze zomer in Berlijn te reconstrueren. Het verhaal begint bij het daadwerkelijke misbruik zoals Leyla dat destijds heeft ervaren, en verkent vervolgens andere manieren om daarmee om te gaan. Op die manier ontstaat er een beeld op wat er verloren dreigt te gaan door deze verhalen op een moralistische manier in de media aan te pakken. Het is een pleidooi voor een manier van maken die uitgaat van de vrijheid van de kunstenaar.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl: https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Leyla de Muynck op Instagram: https://instagram.com/leydepey?utm_medium=copy_link
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Nov 30, 2021 • 2h 56min
#23 - Kennis en seksualiteit / met Kate Sinha
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
In 2018 wordt KIRAC (Keeping It Real Art Critics) onderwerp van een mediarel. Enkele studenten van Gerrit Rietveld Academie komen in opstand en beweren dat het filmcollectief zich seksistisch en racistisch zou hebben uitgelaten. Om die reden wordt de nieuwe première op de academie zelfs ingetrokken.
De aanklacht is met name gebaseerd op twee uitlatingen van Kate Sinha. In een artikel op The Post Online noemt ze de kunstwerken van de Zuid-Afrikaanse kunstenares Zanele Muholi 'de luie spinsels van een verwende snol'. In KIRAC 9 zinspeelt ze op wat er zich tussen Harvey Weinstein en Léa Seydoux zou kunnen hebben afgespeeld. 'I truly believe that sex has its own psychological arena,' zegt Sinha. Daarmee vangt ze in één beweging de paradoxale complexiteit die inherent is aan seksualiteit en die veel mensen in de #MeToo-beweging onder het tapijt lijken te willen te vegen.
In deze aflevering bespreken we alles dat aan deze uitspraken vooraf gegaan is en wat eruit is voortgekomen. We beginnen bij de archeologische interesse en de neiging van de academische wereld om zelfs archeologie als onrechtvaardige tweestrijd te beoordelen. Aan de hand van oude grottekeningen in Zuid-Afrika bespreken we allerlei misvattingen met betrekking tot kolonialisme en feminisme waarin ook weer handig gebruik gemaakt wordt van platgeslagen karikaturen en platitudes om te kunnen dienen in het meta-narratief van de sociale rechtvaardigheid.
Via die weg proberen we alle denkstappen te reconstrueren die hebben geleid tot deze heldere uitspraken en de films.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl: https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
KIRAC:
https://www.keepingitrealartcritics.com/wordpress/
https://www.youtube.com/c/KeepingItRealArtCritics
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Nov 22, 2021 • 2h 28min
#22 - Zeven jaar in China / met Marte van Os
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Op 16 september 2021 schrijft Marte van Os het volgende bericht in een instagram-post:
'During the seven years I lived in China, whenever I’d be back home or traveling around the world, people would ask me questions like: Do the Chinese realize they’re being censored? Don’t they mind that they cannot access certain websites because the government has openly blocked them? Do they really believe that everything they see on the news is objective, and that it covers the full story? Do they really believe that the government has the people’s best interest at heart? With my now favorite question: what’s up with that social credit system and all those facial recognition cameras?'
'So for the past year and half I’ve been looking around me, wondering where the hidden cameras are located. When I talk to my family or friends about how doctors, medical experts and people raising critical questions are being censored all around the world, including in the Netherlands, they tell me I'm being ridiculous cause censorship only happens in countries like China or Brazil but obviously not in our great democracy (and surely censorship would be on the news?)
When I explain that websites and social media accounts are being taken offline, I'm told that it's because those websites and accounts are dangerous for our public health and safety. When I say that the mainstream media's job is to make people think and believe a certain way and they therefore push a specific narrative that one is not allowed to derive from, they reply that they read a bunch of different (MSM) newspapers (which is supposed to show their great critical thinking?)
When I ask if they really still trust the government after all the gigantic scandals that are continuously coming out, and with the government officials constantly showing they don't abide by (or taking seriously) their own rules that they mandate to the rest of society, my friends and family tell me that they also think the government is f*cking up, but that this time, and when it comes down to it, it's all for our best interest.'
Nu het debat omtrent 2G de verdeeldheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden verder vergroot, wordt het hoog tijd om de verschillen en overeenkomsten tussen de Chinese samenleving en onze westerse wereld eens nader onder de loep te nemen. Is het kredietsysteem werkelijk zo duizelingwekkend als het door sommige tegenstemmen wordt gevreesd? En leven wij in onze eigen samenleving, die grotendeels is gebaseerd op sociaal en cultureel kapitaal (met één vastomlijnd meta-narratief), niet allang in een vergelijkbaar sociaal kredietsysteem?
De hele post van Marte van Os vindt je hier:
https://www.instagram.com/p/CT4irRiM3a0/
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl: https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Nov 9, 2021 • 2h 19min
#21 - Activistische academici / met Geerten Waling
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
In een neoliberale kapitalistische wereld worden ook de universiteiten in toenemende door de geldstromen bestuurd. Dat maakt deze broedplaatsen op een ironische manier juist extra vatbaar voor extreem linkse tendensen en allerlei revolutionaire nieuwe bewegingen.
Is deze plotselinge explosie van activisme in lijn met de wetenschappelijke pretentie? Is de gezonde distantie nog vol te houden, die voor grondig onderzoek nu eenmaal noodzakelijk is? Zijn universiteiten geholpen met allerlei nieuwe activistische programma's waarin ook deze instituties worden aangezet tot dekolonisatie? Kunnen andere belangrijke zaken nog wel echt worden onderzocht als alle programma's inmiddels primair dienen te draaien om de veiligheid en inclusiviteit? Is dit een begin van een massapsychose waarin uiteindelijk niemand veilig is? Of geldt het aloude revolutionaire adagium: waar gehakt wordt vallen spaanders?
Waar de een spreekt van noodzakelijke vernieuwingen en belangrijke verschuivingen ziet de ander in dezelfde bewegingen levensgevaarlijke processen met dramatische afloop of het einde van de verlichting. Samen met historicus Geerten Waling proberen we te navigeren door de huidige verwarring en doen we een poging om dat wat samenvattend ook wel 'woke' wordt genoemd te plaatsen in een bredere historische context.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl: https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Geerten Waling:
Twitter: https://twitter.com/geertenwaling
Elsevier: https://www.ewmagazine.nl/auteur/geerten-waling/
Website: http://www.geertenwaling.nl
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Oct 31, 2021 • 3h 25min
#20 - De grote Wessel te Gussinklo
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Vorig jaar leerde ik het werk kennen van de schrijver Wessel te Gussinklo. Ik begon bij de onlangs verschenen roman 'De hoogstapelaar' en was meteen zo diep onder de indruk dat ik hem in gedachten toetste aan de grootste boeken uit de wereldliteratuur. Ik kon dan ook mijn geluk niet op toen ik tijdens een gesprek met Karel van team KIRAC, die net als ik een diepe bewondering voor deze schrijver koestert, vernam dat hij een poging had ondernomen om met de schrijver in contact te komen. Dolgraag was Wessel op het aanbod ingegaan, maar daartoe was hij helaas fysiek niet meer in staat. Zo leerde ik dat de schrijver inmiddels ongeneeslijk ziek op bed ligt.
In de hoop dat de podcastvorm minder belastend en tijdrovend zou zijn dan een lezing op locatie waagde ik een laatste poging en kwam in contact met Chris de Jong van Uitgeverij Kopernik. Ook hij moest me helaas teleurstellen.
Een maand later echter belde hij me op of we misschien niet alsnog een inventief weggetje konden vinden via de telefoon. Met een half uurtje per sessie, stelde hij voor, zou het misschien toch moeten lukken om een voorzichtige brug te slaan? Ik belde Jasper die mijn audio-techniek verzorgt met de vraag of hij de technische vereisten kon inschatten, dit was immers misschien wel mijn laatste kans om met deze grootheid van gedachten te kunnen wisselen.
Het eerste deel is een gesprek met de vrouw van Wessel, Odilia van der Heijden. Dit gedeelte kan als inleiding worden gezien tot het werk van de schrijver. Het tweede deel begint op 46:28 en is de integrale registratie van het volledige gesprek.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl: https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Het werk van Wessel te Gussinklo bij uitgeverij Kopernik:
https://www.koppernik.nl/project/wessel-te-gussinklo/
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma

Oct 21, 2021 • 2h 42min
#19 - Post Woke / met Stefan Ruitenbeek
PATREON 👉 https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
Volgende week gaat de nieuwe film van KIRAC (Keeping It Real Art Critics) in première. De film vangt aan met een oproep van Jini Jane op GeenStijl om als links UvA-meisje seks te hebben met rechts mannen. Een reactie komt van Sid Lukkassen, een van de intellectuelen uit de stal van Forum voor Democratie. De film van KIRAC is de doorgedraaide registratie van deze absurde afspraak en de onvermijdelijke val.
Ruim een week voor de daadwerkelijke première is de verwarring compleet: activisten proberen met comments, kots-emoticons, pamfletten, filmpjes en petities de première in De Balie te verhinderen. Deze activisten schijnen te denken dat de film gaat over de gecancelde kunstenaar Julian Andeweg die in deze film in zijn geheel niet voorkomt (Andeweg is een onderwerp is van een toekomstig filmproject). Ook het onderwerp van deze film, Sid Lukkassen, is controversieel ruim voordat mensen de film daadwerkelijk hebben gezien. Twitteraars maken zich grote zorgen om zijn welzijn en noemen hem opeens ontoerekeningsvatbaar. Dit zijn veelal dezelfde mensen die Lukkassen graag afschilderden als levensgevaarlijke Nazi (waarbij zijn vermeende ontoerekeningsvatbaarheid geen overweging was).
Mag je wel een portret maken over iemand die gecanceld is? En mag je een niet-fictief figuur gebruiken in een spraakmakende film? We zijn opgegroeid in een vrije open samenleving waarin deze vorm van kunstenaarschap niet alleen hoog werd gewaardeerd maar zelfs werd toegejuicht. Vandaag de dag echter, vinden wij ons terug in een wereld waarin deze artistieke vanzelfsprekendheden meer en meer onder vuur komen te liggen. Zelfs De Balie is inmiddels een fractie gezwicht voor het agressieve activisme en heeft de première veranderd in een debat óver deze film.
Keer op keer gebeurt hetzelfde rondom de films van KIRAC: met een onbevangen blik plaatst KIRAC deze films in het midden van de sociale verwarring waarbij de film als prisma functioneert die het licht naar alle kanten weerkaatst en zo de wilde gedragingen eromheen zichtbaar maakt. Op Balzaciaanse wijze verwordt de samenleving zo tot bombastische lachspiegel, waarin iedereen met zichzelf wordt geconfronteerd en zich van zijn lelijkste kanten laat zien.
De films van Stefan Ruitenbeek, Kate Sinha en Tarik Sadouma vormen een frisse mix van doorwrochte intelligentie en grote moed. Gedrieën zijn zij wegbereiders van een nieuwe avantgarde. De films van KIRAC vormen een baken van hoop voor iedereen die daadwerkelijk wil nadenken, voorbij de heersende chaos, gekte en zombificatie, over wat een post woke wereld kan zijn.
***
👉 Steun het kanaal via Patreon:
https://www.patreon.com/bozegeestenpodcast
👉 Steun het kanaal via Petje af:
https://petje.af/bozegeestenpodcast
👉 Volg het debat op Instagram:
https://www.instagram.com/michiellieuwma/
👉 SUBSCRIBE op het YouTube-kanaal en krijg notificaties van nieuwste afl:
https://www.youtube.com/channel/UC7NxD1gugqog0fzMOAflOKA?sub_confirmation=1
***
Keeping It Real Art Critics:
https://www.keepingitrealartcritics.com/wordpress/
https://www.instagram.com/keeping.it.real.art.critics/
***
Audio nabewerking: Jasper Djosa Cremers
Mecenas Patreon: Josha Sietsma