Dick en Daniël Geloven het Wel

Met Eline Zandee en Bjorn Visser. Hoe kun je mensen helpen die verdriet hebben en in rouw zijn? En wat kun je beter niet doen, of niet zeggen? Eline was 29 toen ze haar man Niek verloor aan kanker. Van Bjorn overleden in 2018 twee kinderen. Hoe ze graag hadden gewild dat mensen reageerden? Eigenlijk alles is beter dan niets zeggen en met een boog om rouwende mensen heen lopen, ondervond Bjorn. En Eline tipt: ‘Laat je niet te snel afschrikken. Mensen in rouw willen vaak de ene dag dit, en de andere dag behoefte dat.’ Zijn rouw en verdriet anders als je gelovig bent, en maakt het verschil als je lid bent van een kerk? Ja, ontdekten Eline en Bjorn – al beleefde Bjorn in zijn donkerste dagen Gods nabijheid anders dan Eline. ‘Dat is ook niet erg.’ Mannen rouwen sowieso anders dan vrouwen, weet Bjorn. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met Oscar Lohuis (pro-Israël) en Eline van der Kaaden (pro-Palestijns). Israël steunen, dat willen veel christenen gevoelsmatig wel. Het is immers de staat van het aloude volk van God. De enige democratie in het Midden-Oosten. En hebben Joden geen veilige plek nodig om te leven, juist na zo veel christelijk anti-semitisme? Maar de voortslepende, gruwelijke oorlog in Gaza zorgt wel dat de panelen aan het schuiven gaan. Hoe ver kun je gaan in je steun aan Israël? Goed dat ook in de kerk mensen zich achter de oren beginnen te krabben, zegt Eline. Want er is veel onberedeneerde en kritiekloze Israël-theologie. Er moet juist een tandje bij in de steun aan Israël, reageert Oscar. Want het land staat meer dan ooit alleen. Dat is een podcastaflevering met een stevig gesprek, vol kritische vragen over en weer. Maar Oscar en Eline doen vooral een poging om elkaar, ook al staan ze diametraal tegenover elkaar in dit conflict, toch een beetje beter te begrijpen. Eerdere podcasts over de kerk en het Israëlisch-Palestijns conflict: #125 een paar dagen na de aanslag van 7 oktober een gesprek tussen de pro-Palestijnse Remco van Mulligen en de pro-Israëlische Sara van Oordt #126 met Meta Floor en en Jan van Benthem over hoe religie het conflict heeft gekaapt#130 met opperrabbijn Jacobs over onveiligheid van Joden in Nederland# 131 met theoloog Bernhard Reitsma over hoe je de beloften van God aan Israël moet lezen Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Te gast is Bastiaan Ragas. De entertainment-wereld staat niet bekend als de meest gelovige. Toch was zanger, musicalster en acteur Bastiaan Ragas al vroeg geraakt door de Bijbel. Hij heeft een heuse ‘ommekeer’ meegemaakt. Noemt de musicalster zich tegenwoordig ‘gelovig’ of zelfs ‘christelijk’? Is hij kerkganger geworden? En wat zit er in de Bijbel dat hem zo aanspreekt? ‘Die verhalen hebben een transformerende kracht. Ze veranderen je.’ Daarin ziet de acteur iets van God. ‘Een God in de hemel, dat vind ik lastig.’ Maar dat mensen door de Bijbel anders gaan kijken en anders gaan leven, is volgens hem het beste bewijs dat God ‘gebeurt’. Bastiaan schreef er een boek over (‘Jezus, waarom?’), en staat nu met een theatervoorstelling over de Bijbel op de planken: ‘In Gods Naam’. Aan het eind van het gesprek geeft de acteur nog wat adviezen aan gelovigen die al langer meelopen in de kerk. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met Jurjen ten Brinke en Nadine Folkers. Beiden kennen depressiviteit van dichtbij. Nadine ging zelf door een zware depressie, dominee Jurjen maakt het van nabij bij zijn eigen dochter mee. Depressiviteit is niet maar een beetje somberheid, maar een serieuze ziekte - benadrukken beiden. Veel (goedbedoelde) adviezen en wensen komen dan niet over. De minst behulpzame? ‘Het komt goed’ of ‘Je komt hier sterker uit’. Ga als gelovige ook niet roepen dat God er vast een bedoeling mee heeft, of dat je door de genade van God niet depressief hoeft te zijn. Jurjen vertelt hoe hij als ‘oplossingsgerichte vader’ een aantal ‘stomme dingen’ heeft gedaan, en daarvan heeft geleerd. Hoe praat je wél met geliefden, vrienden, mensen in jouw kerk die kampen met depressiviteit? Veel hangt af van karakter, invoelingsvermogen en hoe goed je relatie met die ander is. Maar Nadine en Jurjen weten wel een paar algemene tips te geven. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Te gast is theoloog Jan Martijn Abrahamse. Denk eens aan je niet-gelovige buurvrouw, of die collega op het werk. Superaardige, betrokken mensen, die altijd klaar staan voor een ander. Maar geloven of de kerk - daar hebben ze niets mee. Ze zijn niet anti, maar het zegt ze gewoon niks. Waarom zou je God nodig hebben in je leven? En ook christenen vragen zichzelf steeds vaker af waarom hun geloof per se het beste zou zijn, merkt Jan Martijn. Wat betekent christelijk geloven in deze tijd, hoe breng je dat ter sprake bij je niet-gelovige buurvrouw (en waarom zou je sowieso met haar over het geloof beginnen)? Christelijke liedjes zingen op het station, daar gelooft Jan Martijn niet meer in – geeft hij toe. ‘Dat voelt al snel manipulerend.’ Er is een nieuw verhaal nodig, denkt hij. De oude woorden van vroeger zijn onbegrijpelijk aan het worden. Maar wat zou dat nieuwe christelijke verhaal dan moeten zijn? En betekent dit dat het oude verhaal van zonde en genade van tafel moet? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met dominee en psycholoog Bert Loonstra. En een stapel oliebollen op tafel. Meer bidden, gestructureerder bijbellezen, en geen kerkdienst overslaan. Oud en nieuw is hét moment voor goede voornemens - en dat geldt ook voor gelovige mensen. Bert vertelt in de podcast hoe je daadwerkelijk veranderingen voor elkaar kunt krijgen, ook vanuit de gedragspsychologie. Wat zijn goede christelijke goede voornemens? En past dat wel bij geloven? Daarin draait het toch om de liefde van God, en niet om wat mensen allemaal voor elkaar krijgen? Mensen die afscheid namen van het christelijk geloof vertellen vaak dat het in de kerk nooit ‘goed’ was, dat je altijd tekort schoot. Moeten christenen het dan niet meer over genade hebben dan over het zoveelste dat je beter moet doen? Van ‘moeten’ is Bert niet. Als predikant en als psycholoog weet hij dat dat niet werkt. ‘Het gaat om verlangen. Wat is mijn verlangen?’ Dick en Daniël praten met Bert ook over andere oudejaarsrituelen, over Psalm 90 en de kerkdienst op oudejaarsavond en waarom je dan naar de kerk zou gaan – terwijl het toch geen christelijke feestdag is. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met Mozaiek-voorgangers Kees Kraayenoord en Nelinda Troost. De zeven kerstnachtdiensten van evangelische kerk Mozaiek in Veenendaal zitten zo vol dat je er een ticket voor moet hebben. En dan zijn er nog drie kerstmorgendiensten. Wat trekt mensen naar Mozaiek? Kees stond aan het begin van Mozaiek in Veenendaal.  ‘Kerst is een kans om als kerk tevoorschijn te komen’, ontdekte hij al snel. Bij Mozaiek pakken ze daarvoor flink uit. De kerstnachtdiensten zijn een gelikte show, waaraan ze in de zomer al beginnen, vertelt collega-voorganger Nelinda. ‘Maar het begint bij de inhoud. En die mag best radicaal zijn.’ Ook een kleine dorpskerk met minder mensen en middelen blijkt van de Mozaiek-aanpak te kunnen leren. ‘Begin op tijd, en schakel mensen in.’ Kerst mag dan strikt genomen geen bijbels feest zijn, het is wel dé kans om als kerk bij mensen aan te sluiten, zegt Kees. Wat betekent Kerst voor henzelf? Wat is het favoriete kerstlied van de Mozaiek-voorgangers? Tot slot heeft Kees een kerstboodschap voor de luisteraars van deze podcast. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met dominee Marinus de Jong, die alles weet van gereformeerden die zichzelf ‘de enige ware kerk’ vinden. Rooms-katholieken zien hun kerk rechtstreeks teruggaan op de apostelen, oosters-orthodoxen zien zichzelf als de oorspronkelijke kerk, en de Nederlandse Hervormde Kerk heette ooit een ‘planting Gods’. Maar zo overtuigd als de vrijgemaakt-gereformeerden zichzelf als de Ware Kerk beschouwden, hebben weinig kerken hen nagedaan. Marinus legt uit waar die gedachte vandaan kwam, en welke kenmerken een ‘ware kerk’ volgens gereformeerden heeft. Waarom is het belangrijk om bij een ‘ware kerk’ te horen? Is dat nodig om door God in genade te worden aangenomen? Tegenwoordig willen vrijgemaakten (sinds vorig jaar: Nederlands-gereformeerden) veelal niet meer met dat verleden worden geassocieerd. Maar volgens Marinus is het best een relevante vraag: ‘Je mag je best op zondagmorgen eens afvragen of je in een ware kerk zit.’ Dat is in elk geval wat objectiever dan de vraag ‘Past deze kerk bij me?’. En vindt uiteindelijk niet iedereen zijn kerk een ware kerk (of in elk geval een beter alternatief dan de rest), en praten katholieken, orthodoxen en vrijgemaakten daar alleen wat openlijker over? ‘Je mag best een beetje trots zijn op je kerk.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met oud-RD-hoofdredacteur Chris Janse. Kom niet aan de goede, oude Statenvertaling van de Bijbel – klinkt het in reformatorische kring. De Herziene Statenvertaling (2010) rukt op in gezinnen en op scholen, en dat is voor sommige reformatorische christenen reden tot grote zorg. Waar komt die intense liefde voor de Statenvertaling vandaan, dat die bijna als Gods Woord zelf wordt gezien? Volgens Chris hebben de gereformeerde gezindte het laten lopen: de oude Statenbijbel is hard onbegrijpelijk aan het worden – maar door behoudzucht en verdeeldheid komen reformatorischen niet aan vernieuwing toe. Dat is ‘schadelijk conservativisme’. De Gereformeerde Bijbelstichting (GBS) is zo hard bezig geweest haar 19e-eeuwse versie van de Statenvertaling te bewaren voor verandering dat ze de kans om een breed geaccepteerde opfrisbeurt aan zich voorbij heeft laten gaan. De praktijk zal over een paar jaar zijn dat iedere reformatorische kerk zijn eigen, al dan niet herziene, versie van de Statenvertaling heeft. ‘En dat is jammer’.  Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Te gast zijn Sela-zangers Mirjam Kerkhof en Lars Gerfen. ‘Ik zal er zijn.’ ‘Heer, wijs mij Uw weg.’ ‘Breng ons samen.’ De band Sela is sinds 2005 in christelijk Nederland een fenomeen geworden. De kersttour van dit jaar is alweer vrijwel uitverkocht en nummers van de band worden iedere zondag wel in talloze kerken gezongen. Wat is het geheim van Sela? De liederen en de muziek moeten doorleefd zijn, zeggen Mirjam en Lars allebei. ‘Mensen moeten voelen dat je gelooft wat je zingt.’ Ze gaan graag op concerttour, maar de liederen die ze maken, moeten allereerst geschikt zijn om samen in de kerk te zingen. ‘Dat beperkt je in je mogelijkheden, maar dat vinden we niet erg.’ Sela, of vooral: zingen voor God, is voor zowel Mirjam als Lars een roeping. Kunnen ze er ook van leven? ‘Onze partners moeten er wel bij werken, hoor.’ Lars is pas sinds kort bij de band. Hoe is het voor een katholiek om in zo’n protestantse omgeving terecht te komen? En is Sela katholieker geworden sinds hij erbij is? En wat is eigen het favoriete Sela-lied van de zangers zelf? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.