Reconversa

Os cientistas políticos Marjorie Marona e Fábio Kerche, da Universidade Federal do Rio de Janeiro, reuniram 55 pesquisadores no livro “Governo Lula 3: Reconstrução Democrática e Impasses Políticos”. A obra tem um volume prévio: “Governo Bolsonaro: Retrocesso Democrático e Degradação Política”, lançado em 2021. Sem que se tenha clareza do desmonte institucional e administrativo operado pelo ex-presidente, fica mais difícil compreender o alcance da palavra “reconstrução” ao se analisar a atual gestão. Ainda que a popularidade de Lula dê sinais de recuperação, ela não traduz avanços em indicadores fundamentais da sociedade. Os dois especialistas analisam por quê. E, claro!, dada a conjuntura, falamos sobre o papel do STF na garantia da ordem democrática. Mais uma conversa imperdível.

O historiador Carlos Fico acaba de lançar o que já nasce como um clássico: “Utopia Autoritária Brasileira” (Editora Crítica), com um subtítulo que anuncia o que entrega com fartura de dados e evidências: “Como os militares ameaçam a democracia brasileira desde o nascimento da República até hoje”. Nas últimas linhas da apresentação, anuncia: “Este é meu último livro. Apesar de ele tratar da nossa ‘melancólica trajetória nacional’, tive muito prazer em escrevê-lo”. Tentamos demovê-lo da decisão no curso da “reconversa”, sem muito sucesso, por ora ao menos. A obra é, sem dúvida, oportuna, mas não nasceu das melancolias e miasmas do bolsonarismo. A pesquisa tem uma longa trajetória e vem à luz num momento em que a democracia está, sim, prestes a punir golpistas, inclusive militares. Sabemos todos a que custo. O historiador Fico faz uma impressionante genealogia dos golpes que sacudiram a República — houve até um “da legalidade” — e provoca: no Brasil, não importa saber apenas como morrem as democracias, mas “como as ditaduras morrem”. Isso também fala muito sobre a nossa história. Inteligente, instigador, imperdível.

O documentário “Apocalipse nos Trópicos”, de Petra Costa, estreou na Netflix no dia 14 de julho. Em menos de um mês, foi acessado mais de um milhão de vezes. O título da obra evoca o último livro do Novo Testamento e investiga como a perspectiva apocalíptica, que antevê o fim dos tempos e um posterior renascimento, se espraia entre os pobres, com a multiplicação de denominações evangélicas e neopentecostais. Não é estranha a esse ponto de vista a ideia do “aceleracionismo”: provocar eventos que possam literalmente acelerar o fim do mundo como o conhecemos em busca de um novo amanhecer, que trará Cristo de volta à Terra. Tal prefiguração vem marcada por um forte viés ideológico, de extrema direita, caudatária da “guerra cultural” contra o progressismo, originada nos Estados Unidos. Em “Democracia em Vertigem”, de 2019, Petra já havia exercitado com excelência o que chama “cinema de ensaio, não de tese” — vale dizer, ela não busca no que filma a manifestação exemplar de uma leitura preconcebida da realidade; são os acontecimentos, flagrados por sua câmera, que plasmam um pensamento e uma leitura da realidade. Assistam a uma das conversas mais fascinantes havidas neste podcast, em que a diretora também se mostra como talvez jamais o tenha feito em público. Sim, Petra já cuida do próximo filme e nos conta em primeira mão: “É um faroeste”. Imperdível.

Vinicius de Carvalho é ministro da Controladoria-Geral da União. A CGU, um ente do governo, e a Polícia Federal, do Estado, resolveram meter a mão num vespeiro e desmontaram um esquema fraudulento de desconto de contribuições dos vencimentos dos aposentados do INSS, que agora começam a ser ressarcidos. A oposição empreendeu uma guerra de desinformação sobre o assunto, e houve um inequívoco custo político para a gestão Lula, de modo que a face de uma operação necessária, de defesa dos segurados, acabou sendo lida, em muitos casos, pelo avesso. Nem por isso a CGU parou. Segundo o ministro, a orientação do presidente foi uma só: ir até o fim. Conhece-se pouco o trabalho de um órgão que tem uma dupla missão: defender o patrimônio da União por intermédio de uma auditoria financeira permanente e avaliar a efetividade da alocação de recursos para saber se as políticas de governo estão dando resultado. Não poderia haver conversa mais oportuna para inaugurar a nova temporada deste podcast. Imperdível.

Prefeito de Recife, reeleito com uma votação consagradora, ele assumiu a presidência do PSB e se projeta como uma liderança de alcance nacional. Bisneto, neto e filho de políticos, o bate-papo em “Reconversa” revela que não estamos diante de um caso de mero “filhotismo”, tão entranhado na cultura política brasileira, a que se chama, hoje em dia, “nepo baby”. Sim, o “João” que disputa espaço de modo bastante eficaz nas redes entendeu a linguagem destes tempos e deixa nos parceiros de (re)conversa a firme impressão de que precisa ser mais ouvido em Brasília por aqueles que dão combate ao frentão que se alinha contra os interesses populares. Ele destaca que o combate a esse reacionarismo não se resume a embates ideológicos com a extrema direita — no fim das contas, ela aposta nisso. Resume: “As pessoas querem saber como a sua vida pode melhorar” e quais são as políticas públicas que concorrem para isso. Um exemplo? A esquerda precisa enfrentar a questão da segurança. E, diz ele, é possível fazê-lo sem incorrer em demagogia. Aos 31 anos, parece ser um alento contra o “museu de grandes novidades” de que faz propaganda o conservadorismo burro. Vale a pena.

Gilberto Bercovici, professor da USP e uma das referências do Direito Econômico, não tem receio de colocar a sua imensa biblioteca a serviço do Brasil. Faz sentido falar em “receio” em casos assim? Infelizmente, hoje em dia, sim. Com paciência e método, Bercovici evidencia como os interesses de uma minoria, que atendem a cartórios, fantasiam-se, muitas vezes, de uma demanda pública. O professor tem a uma tese a que precisamos urgentemente prestar atenção: a Presidência da República está sendo esvaziada no país há muitos anos, e isso, ele demonstra, não vem nem em benefício da democracia nem dos pobres. A balcanização do Poder Executivo atende, justamente, às demadas das elites piratas. Conversa imperdível.

O bate-papo fascinante com um dos maiores jornalistas do país, que dirigiu dois ícones das revistas da Abril: a “Placar” e a “Playboy”. Nesta última, Juca, formado em sociologia, mudou os padrões da publicação nos EUA e onde quer que fosse editada mundo afora. E a questão central dizia respeito à ética. Ele tem história, mas não é passado. Colunista do UOL, com programa na TVT, está presente nos mais importantes debates que há no país. Estrela do jornalismo esportivo, nunca se negou a tratar o futebol por aquilo que também é: um discurso político. No UOL Prime, em companhia de Pedro Lopes, fez o podcast “Neymar”. Houve tentativa de censura prévia, que, felizmente, não prosperou. E, claro, falamos sobre a CBF. Ainda que pareça surrealismo, a questão tem a cara do Brasil — no caso, de um Brasil que precisa mudar. Imperdível.

O diretor-geral da Polícia Federal, Andrei Rodrigues, falou ao podcast sobre a operação de combate às fraudes contra os aposentados do INSS e explicou por que a ação é técnica, não político-partidária. Não é partidária, mas o Planalto tem lado nessa história: a CGU, um órgão do governo, colabora ativamente com a PF, que é um ente do Estado. E isso é apenas um fato. A própria administração resolveu enfrentar a bandidagem, sabendo que se tornaria alvo dos adversários. Rodrigues ainda expõe em detalhes por que a PEC da Segurança Pública “é urgente e necessária”. Além da integração de dados — dos boletins de ocorrência à biometria — o que não ameaça o sigilo das investigações —, há a questão central: o financiamento da área. Perguntamos a Rodrigues quem não quer a aprovação da proposta. Sabe-se, claro!, que as várias faces do crime organizado se opõem às medidas, mas também há aqueles que a elas reagem por picuinhas político-eleitoreiras. Uma conversa imperdível com o homem que retirou a PF do noticiário político-policial de uma maneira virtuosa: seus agentes voltam a ser notícia porque investigam, não porque são investigados.

A deputada Tabata Amaral, do PSB de SP, é coautora de um projeto de regulação das redes que combate as ações criminosas e nada tem a ver com censura. Sob o pretexto de garantir a liberdade de expressão, a turma do vale-tudo alvejou o texto. Mas ela não desiste. Nascida em novembro de 1993, em seu segundo mandato, integra a bancada minoritária de apenas 25 deputados eleitos em 2022 na faixa entre 21 e 30 anos. Ela assente, no entanto, com a tese de que juventude não é categoria de pensamento e de que as ideias velhas também podem povoar a cabeça dos jovens. A deputada faz ainda um alerta sobre o que já não é mais só um espectro a rondar o país, mas uma realidade concreta: o crime organizado se infiltra em esferas do Estado e da disputa eleitoral, e combatê-lo é uma prioridade. Qualquer que seja a configuração política de 2026, Tabata assegura: estará alinhada com o campo progressista. Eis uma jovem parlamentar que lê o presente à luz da história, em dias um tanto estranhos, em que, no pior sentido da expressão, alguns contemporâneos já nascem póstumos. Não perca.

Matias Spektor — fundador, professor titular e vice-diretor da Escola de Relações Internacionais da FGV — está de volta ao Reconversa. O podcast convida um especialista em relações internacionais e na interação econômica entre os países num esforço de enxergar um pouco além das brumas da indeterminação do presente. Para Spektor, “na cosmogonia de Trump, importam China, Rússia e Índia”, o que, por ora ao menos, importuna menos o Brasil. Ocorre que a irrelevância, nesse jogo, não é um bom lugar. Spektor avalia que o modelo “trumpista” reúne muitos elementos para dar errado, mas adverte que será sempre uma tolice menosprezar o poderio da economia americana. A realidade é assim mesmo: complexa, ambígua, num mundo cheio de riscos. E a política externa brasileira? Falta, ele diz, visão estratégica tanto à direita como aos progressistas. Venha com “Reconversa” para tentar entender esses círculos da indeterminação. O professor é um grande companheiro de viagem.