晚点聊 LateTalk

「大厂集体从从“省省省”到“花花花”。」 *本期节目，也发布在了脉脉新上线的官方播客「职」无不言。 本周二（9 月 16 日），中国职场社交平台和招聘平台脉脉发布了《2025年AI人才流动报告》，分析了字节、阿里、腾讯、百度、小红书等很多公司的 AI 人才招募情况、待遇变化和流动情况。 *扫描图中二维码，可阅读完整报告。 或点击链接：《2025年AI人才流动报告》 这期节目，我们分享了这份报告里很多有意思的事实、数据和洞察： 大厂招聘规模总体翻 10 倍； 期权行权条件变得更优惠； 活水到 AI 部门的门槛更低了； 顶尖 AI 方向博士生的日薪已来到 4000 元人民币； 最受欢迎的 AI 方向应届生毕业院校排名：第一是清华，第二是北邮。 …… 我们也讨论了未来的工作会怎么演变，AI 会给脉脉这样的职场社交平台和招聘平台，带来什么新机会？林凡看到，白领工作也有被外包和零工化的趋势，硅谷已出现了这样的公司。 AI 不仅在影响具体的工作，也在重塑整个工作的概念本身。 本期嘉宾：林凡，脉脉创始人兼CEO 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： - AI 人才市场观察 02:55 Meta 3 亿美元买高级人才，不亏 08:41 相比去年，硅谷核心研究员的 AGI 信念更强了 19:47 中国大厂不在琢磨省钱，从降本增效到增本增效 27:03 字节 AI 岗位招募数量断崖领先，第二名是小红书（与阿里按淘宝、云等板块分开统计有关） 29:42 职言社区里的员工变化：阿里士气反弹，美团员工焦虑股价 37:58 最受欢迎 AI 应届生：清华第一、北邮第二 41:49 顶尖博士生实习生可拿到 4000 元日薪 44:38 初阶工程师招聘数减少，减少更快的还有各类管理岗 - 工作的未来 & 白领零工化 52:09 清华计算机毕业的林凡，博士退学钱经历的千禧 AI 研究 58:01 AI 浪潮给脉脉的机会：第一步是优化招聘各环节 01:03:35 出生即退休的终局之前，我们可能会先经历“人力上云” 01:08:18 当白领和知识工作也借由外包云平台来匹配，收入和职业成就感会怎么变？ 01:13:03 脉脉会先做招聘的优化，有可能把招聘本身变成人机混合的企业服务 - AI 之后的教育与职场建议 01:19:57 花钱订阅用最好的 AI 产品，一天至少用十次 01:22:15 提高难以被 AI 化的复杂能力，本质是找到那些难被数据化的能力 01:25:45 工作时间会大大减少，我们都需要寻找真正的兴趣 相关链接： 《2025 年 AI 人才流动报告》（脉脉） 《脉脉林凡：企业与员工没那么对立了，但不是因为谁做了什么》 《脉脉 CEO 林凡：​当所有公司都有平等对话的内网，职言就可以关掉了》 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「看不见的工具，托起每一颗芯片」 本期我们把焦点对准芯片产业链最上游的 EDA（电子设计自动化）。AI 浪潮下，GPU / 算力芯片火爆，但真正决定“芯片能不能做、做得好不好、做得快不快”的，甚至“卡脖子”的，其实是一套看不见的软件工具 —— EDA。 这个市场非常集中，基本被三巨头所垄断。 上个月，三巨头里最大的新思完成了对安似科技 350 亿美元的收购，这也是整个行业有史以来最大规模的并购，也帮新思补齐了“系统级仿真”的能力。再加上一些非市场的因素， EDA 也受到了前所未有的关注。 这期节目我们将和来自国际大厂与国产公司的两位资深工程师，拆解 EDA 的重要性、商业模式与壁垒，讨论 AI 如何重构 EDA 流程与工具栈，以及国产 EDA 的现实切口与长期路线。 本期节目由 Synopsys 新思科技支持播出。 本期嘉宾： 温戈｜国际芯片设计大厂工程师，《了不起的芯片》作者 歪睿老哥｜资深芯片架构师，《芯术：算力驱动架构变革》作者 本期主播： 邱豪，《晚点 LatePost》作者 程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -什么是 EDA，在半导体里的作用 02:14 摩天大楼的设计图，手机工程师每天用 EDA 比用手机还多 06:34 拆旧芯片设计流程：架构—验证—后端，分别在做什么 19:10 半导体行业的十倍定律：越早发现，越省成本 - EDA 的生意经 22:07 旱涝保收，但能赚铲子钱，赚不到金子钱 25:25 EDA 怎么收费 27:55 国产初创公司获客悖论 - AI 改变 EDA 29:23 用 AI 生成设计代码 33:04 AI 加速芯片设计，帮工程师想新 idea - 巨头成名史 39:21 长期收购补齐版图 42:10 为什么很难“完全垄断” - 国产 EDA 的机会 48:10 EDA 都是跟随产业机会发展起来 49:43 主流数字 SoC 渗透难；在模拟/版图提取等单点形成口碑更现实 *- 大模型带来了什么 * 52:33 芯片复杂度通胀 55:44 AI 会替代芯片工程师吗？ 57:48 生成 Verilog 成为 AI 创业方向之一 *- 总结展望 * 01:12:59 三个词概括今年的芯片产业 01:19:17 未来十年行业地图的重心 01:24:22 对行业新人的建议 相关链接： 晚点聊 32 期：最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片 晚点聊 36 期：OPPO 突然中止造芯，生不逢时的雄心 晚点聊 32 期：最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片 名词解释： EDA：Electronic Design Automation，电子设计自动化软件，用于芯片从电路设计到版图实现的全流程工具。 Verilog：一种硬件描述语言（HDL），广泛用于数字电路的建模与仿真。 IP：Intellectual Property，在芯片设计中指可复用的功能模块或电路设计单元。 Aart 博士：新思科技（Synopsys）长期 CEO Aart de Geus，被誉为“EDA 教父”，推动逻辑综合等关键技术发展。 逻辑综合：将高层次的硬件描述语言代码（如 Verilog）自动转换为可映射到芯片电路的门级网表的过程。 新思、Cadence、西门子被称为 EDA 三巨头：垄断芯片设计软件核心市场，这一说法大约形成于 2017 年西门子收购 Graphic Mentor，整合 EDA 业务之后。 安似科技（ANSYS）：一家总部位于美国的工程模拟软件公司，前不久被新思收购。 剪辑制作：甜食 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「两位微软业务 leader 的 AI 使用方法。」 大公司怎么在这轮 AI 热潮中变化和发展，关系大量经济价值和就业人群。 微软是一个典型案例：它既是 OpenAI 的大投资方和云计算服务提的供者者，是这轮热潮的推动者之一；同时，这家超过 20 万人的巨头，自己也需要让整个组织更好地与 AI 协作，抓住 AI 带来的增长机会。 微软 2025 财年第二季度财报里提到：AI 业务已实现超过 130 亿美元年化收入，同比增长 175%。（AI 业务值： Copilot、Azure AI 服务、与 OpenAI 合作带来的订阅与云收入） 这期，我们就邀请了两位微软的管理层：段微之和黄秀兰，来和我们分享，作为微软内部的业务 leader，她们怎么和团队一起，用 AI 提效和增长。两位所处的领域，分别是销售与客户服务，以及广告业务，这刚好是重要的 AI to B 场景。 两位也都是有 20 多年经验的职业女性。段微之先后任职于甲骨文、EMC、亚马逊云科技（AWS）等全球科技公司；黄秀兰先后任职于 Stripe、戴尔、Google，加入微软前曾担任大宇无限 CEO。在本期后半段，她们也分享了一些职场发展经验。 本期节目录制于 GPT-5 发布前夕，段微之在节目中提到了孩子在用“苏格拉底对话式”教育 App，而就在一周多后，“苏格拉底”模式就成了 ChatGPT 的一个功能。 颠覆、炸裂似乎正在变少，但 AI 也正在每天、每周，都变得好用一点点。在微软，这已经变成了一些可统计的业务增长指标。 本期嘉宾： 段微之，微软大中华区副总裁，商用企业及新兴市场事业部总经理 黄秀兰，微软广告业务中国区副总裁 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 时间线跳转： -在微软，AI怎么驱动业务增长？ 02:45 微软内部全面使用 Copliot 365 06:43 GPT-4o 后，Copilot 能力进一步提升 08:16 使用 AI 的震惊时刻：Copliot 的视频会议即时翻译 12:18 AI 怎么提升微软广告收入：从素材生成→智能投放→数据复盘的全链路 16:42 AI 销售提效，一组数字体现 21:48 企业客户用 AI 的成败总结：前提是数据 24:34 微软做任何事，不会不考虑商业闭环 32:34 关注的 AI 趋势：GPT-5、Agent 34:52 靠编程 Agent，作为文科生也能开发、上线一款游戏小 App -非技术部门怎么学AI技能，给 15 年前自己的职场建议 36:42 大量内部课程可选，非技术人员也能用 AI DIY 业务工具 41:30 扭转工作习惯没那么容易，对 AI 渗透有 KPI 考核 46:46 AI 进入生活：旅游攻略、多语言学习、苏格拉底式教育 51:27 工作与生活的平衡？为何对两位都不是问题 58:25 给 15 年前的自己的建议：更简单化的生活，销售的关键不是 social 01:03:43 “我要坐第一排，要第一个发言”，要有自己的 voice ** -「连点成线」** 01:15:18 Coding 作为创作 & 服务企业客户时，数据治理的重要性 特别企划： 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《独家专访飞书 CEO 谢欣：Office 是一个伟大的产品，而我们想做新时代的 Office》 《晚点对话明超平：他们不信 AI coding 会是新的创作方式，我很开心》 《晚点聊》106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 《晚点聊》127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战 剪辑制作：甜食 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「智谱 AutoGLM 2.0 上线，字节酝酿“豆包手机”，苹果和华米OV 也不会缺席。」 本周三，智谱发布了首个手机通用 Agent，AutoGLM 2.0，能点外卖、买票、订餐；无邀请码直接用、免费。 （这期的封面就是，AutoGLM 上周日给参加产品交流会的朋友点点的奶茶~） 从市场规模和人群广度看，网页端的 Agent 是湖，手机端的 AI Agent 才是海。因为在中国，每天用手机的人，几乎等于总人口；而每天用电脑的人则少得多，很多人的日常生活和工作里根本不需要电脑。 图注：AutoGLM 2.0，电脑端、移动端都可用 现在，大模型公司、移动互联网巨头和手机公司，都想到这片海里寻宝，手机端 Agent 将来一定会是一个兵家必争之地。 现在我们已经看到了一些苗头：《晚点》昨天就发布了一篇独家报道，讲字节的豆包手机进展；据此前市场信息，美团的王莆中亲自带队做生活服务助手 beam；苹果、华米OV也一定不会缺席手机 Agent。 这期，我们邀请 AutoGLM 2.0 的算法、工程和产品负责人，刘潇。从 AutoGLM 切入，我们一起聊了移动端 Agent 目前的产品形态；大模型公司、超级 App 厂商和手机硬件厂商，在移动端 AI 上的三方竞合关系；也通过回顾 AutoGLM 的开发过程，梳理了这类产品的难点、研发思路和未来的迭代方向。 1999 年出生的刘潇，今年 26 岁，本科毕业于清华大学计算机系。 制作这期时，我算了一下，这是我们第四期专门聊 Agent 了，之后也会有更多相关内容。所以我给这 4 期都加了 Agent 后缀和编号，方便大家检索往期。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：刘潇，智谱 AutoGLM 算法、工程、产品负责人 时间线跳转： -AutoGLM 2.0 速览 01:57 能点奶茶、能发帖，不占用屏幕、无邀请码直接上线、免费 05:作为用户的疑问：隐私、安全如何保障？关键步骤需接管，真能省事？ 09:06 定时任务，高频但尚待解锁的场景 12:05 AI 竞争与外卖大战交汇：点外卖、找美食可能会被用得最多 -终端 AI 三方竞合：大模型、超级 App、手机厂商 14:14 当 AutoGLM 来到美团与用户之间，美团们怎么想？ 16:12 Agent 调 App 的方式：GUI（图形界面） 和 API 会长期并存 20:59 手机个人通用 Agent 和超级 App 内部 Agent（如美团 beam项目） 的关系？ 25:52 移动端尚没有 Web 端的 MCP 生态 28:44 手机厂商也在做 Agent，智谱与荣耀、三星的合作进展 32:53 华为、小米这样的公司有多种终端，它们推跨端 Agent 的优势？ 33:55 智谱作为大模型公司自己做硬件？暂时没考虑 -近 30 个月的 AI Agent 探索 37:17 23 年 3 月 GPT-4 发布，刘潇的重心从预训练转向 Agent 42:39 23 年 4 月到 8 月，做出全球首个评估 Agent 能力的基准 Agent Bench 47:25 训练冷启动，人来构造数据 53:44 强化学习（RL）初现威力，离线强化学习已能大幅提升效果 01:01:22 o1、R1 的启发：做 RL 时，要用结果来 supervise 模型，而非用过程 01:04:02 RL 的两个关键：环境和激励 01:11:12 24 年 10月至今：工程上实现不占用电脑，以更大规模的在线强化学习提升纠错能力 01:15:16 激烈竞争的前提是，移动端 Agent 真的好用、成熟了 01:18:11 需要提升：模型能力、Infra、成本优化 01:28:56 产品马上发布：忐忑、期待和迭代计划 -连点成线 01:32:14 110 期，Agent 入口大战的预言回顾 01:34:54 我们聊过的那些强化学习 特别企划： 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《晚点独家丨“豆包手机” 酝酿中，字节为大模型寻硬件载体》 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 《晚点聊》96: 和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need 《晚点聊》111: Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「AI 面试工具、700万美元天使轮、千人Party、996、AI增长黑客、“借”川普做广告。」 对今天的一批中国 AI 应用公司，出海和全球化几乎成为必选项。但怎么出海，又有不同的做法：有人立足中国，服务海外，这是产品“出海”；有人起家在国内，做到一定阶段后，整体搬迁，这是“肉身出海”。 然而，还有第三条路，就是直接“一步到位”，在硅谷创业。 这期节目，我就邀请了AI 面试工具 Final Round AI 的创始人 Michael Guan，来和大家分享非 ABC 的华人 founder，如何在美国湾区从 0 起步。 今年 27 岁的 Michael ，本科毕业于 UIUC，后来直接去耶鲁读了 MBA，2021 年肄业创业，后被收购；23 年 10 月开始了这一次创业。 这之后，FinalRound 团队加入了湾区知名孵化器 HF0，融到了近 700 万美元的天使轮。他们在旧金山开千人音乐 Party，也睡在公司 996；他们自己开发了一套 AI 系统，试图把增长和投放效率推到极致，也会借特朗普做线下广告。目前，Michael 说，FinalRound 的 AI 面试助手全系产品已达到了 1000 万美元的 ARR，即年度订阅收入；公司也已在美国之外的上海和班加罗尔都建立了办公室。 图注：Final Round AI 组织的一次 Party 上，Michael（左）和联创 Jay（右） 这个年轻团队直接在全球市场出发的故事，也许会对有同样考虑的创业者有所启发。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：Michael Guan，Final Round AI 创始人&CEO 时间线跳转： -在旧金山，融到 700 万美元天使轮 03:45 受“贾维斯”启发做主动式 AI，99美元/个月，第一个用户紧急打钱 10:33 ARR计算套路，有人用最高单日✖️365 14:11 入选HF0孵化器，3个月收入翻3倍，那些反直觉的选择 23:29 第一笔正式融资，688 万美元的天使轮 27:46 自己也投过28家创业公司，“一起遛狗，一起音乐，相互投资” -HF0后收入再翻 3 倍：开音乐节也996、用Agent 驱动增长&“借”特朗普做广告 34:17 狂欢，也狂卷：每月一次小型音乐节，996 风靡硅谷 41:46 HF0至今收入再翻 3 倍：AI Agent 驱动的投放和增长 50:14 在拉斯维加斯做 KOL 拍摄屋，“借”特朗普做广告 58:04 B2B新产品：不是帮企业面试提效，是想把面试变成 “AI 试用期” 01:02:45 现在不是零和竞争的时候 01:09:05 最近的思考：未来的招聘不是考核结果，是考核过程 特别企划： 《晚点 LatePost》和 AI 产品点评网站「观猹」联合发起了一份 lite 调研问卷，只有 10+ 个选择题，填写仅需3-5分钟！我们想了解：AI 应用产品在“模型调用”方面的真实现状——到底在不同场景中，哪些模型最多人用？最受欢迎？ 调研数据脱敏后会成文公开，分享给大家，所有原始数据将被严格保密。问题也不涉及产品名称等敏感信息。 欢迎听友中的各位 AI 产品开发者和创造者来填写！十分感谢！！😄填写链接： https://www.wjx.cn/vm/eGkVD4a.aspx# 相关链接： 《晚点聊》121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”：《黑镜》、程序之美和创作自由 关联：出海，“最好的全球化是本地化”。 《晚点聊》110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 关联：垂直 Agent 的机会，以服务结果为收费依据的新商业模式。 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「AI泛心理、AI星座……不仅是新公司的机会。」 本期我们对话了测测的创始人兼 CEO 任永亮。 他是北大医学部预防医学毕业、2004 年就开始研究机器学习的“理科生”，却在 2011 年因一场感情低谷，开始用算法研究星座、人格、关系等“看不见”的东西，从而走上了一条独特的创业之路。他自己也经常思考：“一个对科学、理性有信仰的理科男，怎么做了测测这个产品？” 十多年后，测测已经成为国内最知名的泛心理 App 之一，陪伴了5000万用户做选择、找共鸣、寻安慰。 而现在，他又把目光投向一个看似更遥远的命题：如何用 AI 做出“陪伴感”？测测正在研发自己的陪伴机器人，试图在情绪、节律、甚至“命运系统”中，找到人和智能之间的新连接方式。 一个从未做过硬件的APP创始人，即将开始一场“有趣的探索”。 在这期节目里，我们聊了很多形而上的东西，比如激素，比如三体，比如“贪嗔痴”。当然，也聊了他的创业故事，他对大模型和具身智能趋势的判断，以及一个从高中就开始思考“混沌系统”的人，是如何一步步把这些“思考”变成产品的。 本期主播：王与桐，《晚点 LatePost》科技作者；程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人； 本期嘉宾：任永亮，测测创始人 & CEO 时间线跳转： -创业故事 01:42 创立测测，属于“病急乱投医” 02:36 “偶尔治愈，常常帮助，总是安慰” 04:08 测测和今日头条“撞”BP事件：基于大数据的个性化推荐引擎 06:21 怎么一个学医的变成程序员了？ 09:15 买了个智能手机，相信一定要做手机上的产品 -四个阶段 10:39 2011年就想做AI化的服务了，但做不到，只能做工具了 12:35 任永亮说荣格是测测祖师爷 13:28 测测的定位：泛心理在线平台 13:51 2016年开始，变成双边服务平台 14:48 2019年AI对话机器人上线 16:04 测测进入第四阶段：做机器人 16:45 抖音是最大化生成多巴胺，但测测想打破这个循环 -当测测在AI热潮下 18:15 连续三个春节都被大模型搞得过不好 20:45 很多人用AI加测测里的一个小功能模块做一个单独的产品，但是任永亮说他兴趣不大了 21:20 第一创新风险大，看第二怎么创新就行了 23:43 做机器人：“我不怕千万人阻挡”？ 25:03 拒绝被收购，就是为了有现金流支持创新业务 26:00 跟李想产生共鸣了 27:19 高中、大学对数学的热爱和了解到自己只是爱好 -做机器人的思考 28:26 测测是服务碳基灵魂，机器人业务是做硅基灵魂 29:50 这个机器人最重要的是交互，因为大模型带来的最大的变化是交互创新 31:00 LOVOT卖3万，也是成本价了 -情感是物质吗？ 32:03 用户最多的问题还是情感问题 33:06 LOVOT在寻找激发人催产素的产品形态 35:02 Labubu更多属于社会潜意识的投射，催产素只占很小的比例 36:11 内啡肽是多巴胺和催产素之外另一种激素，痛苦后的奖励 -任永亮的用户观察 38:17 女性用户80%，一二线城市用户80% 40:40 教大家怎么用MBTI分析所有人 46:18 任永亮是一个信仰周期的人，每日心情打分是周期，生辰是周期，太阳历系统是周期 48:48 如果把人当做一个混沌系统，星座等系统都只是解释了一小部分 52:00 人为什么总想“测测”自己？我们智人希望找到规律 -对于未来 AI 和具身社会的思考 54:20 大模型还没有解决规律总结的问题 56:00 人还保留了具身性，所以是不可替代的 58:28 长期来看，测测会变成一个人工智能公司 01:00:00 AI技术对社会的影响，任永亮比较悲观 01:04:00 很多公司把测测放进自己的BP里，但任永亮不太在意 01:06:12 找一个市场和技术的夹缝，这也是过去测测一直擅长的 01:09:00 深夜惊醒，在想一个对科学有信仰的人，怎么做了测测这个产品？ 01:11:30 如果做机器人不成功，可能就是报表没那么漂亮罢了 01:13:13 任永亮想问：这个世界到底是不是可被计算的？ 相关链接： 晚点聊 122：10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩 晚点聊 122：与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业 剪辑制作：甜食 本期主播： 即刻 @王与桐 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「一个登月时刻？」 今天的嘉宾，是 106 期曾做客《晚点聊》的真格基金管理合伙人戴雨森。这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。 一次是在今天（7月21日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五发（7月18日）布了ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7月19日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。 2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下IMO金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。 已持续两年多的AI竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人 本期嘉宾：戴雨森，真格基金管理合伙人，*投资了 Kimi（月之暗面）、与爱为舞、无问芯穹、Genspark *等 AI 项目。 时间线跳转： -OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻 01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？ 图注：Jason Wei 博文中“验证的非对称性”图示，落在红色斜线下方的任务更容易被 AI 全自动化地完成。 14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重 16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；“壳”的价值在于 context -再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的 27:39 总要进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了 图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。 33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了 40:53 从 All in AI 到外卖大战？ -不同公司，走向各自的未来 42:37 DeepSeek R2，等待新基模 43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base 46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰 图注：7月22日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。 58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己“造壳” -应用的生长 01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费 01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型 01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生 -新的提问 01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？ 01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？ 01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来 01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》 相关链接： 晚点聊 106 期：与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need 晚点聊 110 期：与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专 晚点聊 103 期：用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进 Context Engineering for AI Agents: Lessons from Building Manus 《AI Agent 的上下文工程：从构造 Manus 中学到的》（Manus 联创季逸超近期发布的 Context Engineering 文章） Sparks of Artificial General Intelligence: Early experiments with GPT-4《通用人工智能的火花：GPT-4 的早期实验》 Asymmetry of verification and verifier’s law《验证的不对称性和验证者法则》（Jason Wei 近期博文） 剪辑制作：甜食、Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「一场备受关注的并购，能让智元成为具身第一股吗？」 本期，我们讨论上周三发生的一起备受关注的交易：一级市场具身智能明星公司智元机器人相关主体以 7.84 亿元人民币获得科创板上市公司上纬新材 29.99% 的股份。 这之后的 6 个交易日里，上纬新材已经连续 6 天 20cm 涨停，股价从交易前的 7.78 元涨到了 23.24 元（截至 7 月 16 日中午休市时）。 围绕这场交易，有很多期待和讨论：这是不是借壳？智元会否因此有可能赶在 5 月底股改的宇树之前，成为具身第一股？其它有大量现金的一级市场明星科技公司，是否可以效仿？学习。 我们邀请了曾做客过《晚点聊 LateTalk》第 39 期节目的蓝桥资本创始人王超，来与我们详解这些问题。 成立三年来，蓝桥完成了40+融资、并购等交易。过往并购案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、某战略集团投资石墨文档、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360集团收购东巽科技、奇点云收购GrowingIO等。 简单的结论是：这不是借壳，科创板也不允许和倡导借壳；智元的操作其它公司学习有门槛，需要 5-10 亿的基础资金，需要公司股东协议的支持，能相对容易地对拿出大额资金去对外收购股份有共识。 本期主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人；王与桐，《晚点 LatePost》科技作者 本期嘉宾：王超，蓝桥资本创始人 & CEO 背景资料： 上纬新材料科技股份有限公司详式权益变动报告书 【截至要约收购报告书摘要签署日，收购人之一智元恒岳的股权控制关系图】 【此次股份转让的出让主体、购买主体，股份变化】 时间线跳转： -智元公司 & 此次交易概况 01:54 稚晖君背后，智元实控人邓泰华是谁？ 04:02 7.8 亿元买上纬新材 29.99% 股份，获得相对控股 -交易性质？科创板不能借壳 08:58 科创板不能借壳，科创板也不应该有壳 12:56 科创板并购重组交易中，向上市主体注入资产的流程与难度 23:26 智元股东同意花钱收购的可能原因？——一种希望 24:42 上一波 AI 公司退出难的教训 25:48 为什么只买到 29.99% 28:56 太多报道关于智元，太少关注上纬新材 -其它科技公司能学吗？没这么容易 36:20 效仿智元的门槛：公司有没有钱？能不能拿出来？ 43:32 如果去港股上市呢？ 46:21 好的「壳/标的」该如何？—业务干净、业绩不掉、股权相对集中 52:01 启明、梅花作为基金 GP 收购上市公司资产的尝试 55:28 A 股二级何时更放开？指数是个好指标 相关链接： 晚点聊39：从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事 剪辑制作：Nick 本期主播： 小红书@曼祺_火柴Q即刻@曼祺_火柴Q 即刻 @王与桐 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「感觉自己永恒了。」 本期节目的嘉宾，心识宇宙创始人陶芳波有一套自己的 AI 助手分类法，分类标签都是人称代词： 第一类 AI 助手主攻陪伴，对应人称代词 her，就像电影《她》中承接主人公各种情绪的“萨曼莎”；第二类助手负责执行具体任务，类似《钢铁侠》中的智能管家“贾维斯”，对应人称代词 him。 陶芳波创立的心识宇宙（Mindverse），正在做第三类 AI 助手：me。他们想帮用户复制自己的“第二自我”，构建“身份大模型”（AI Identily Model)。这模型的认知、偏好、价值观和用户个人对齐，能代表用户发起、完成或验收工作。 创业前，陶芳波一直沿着 AI 研究的主线前进。他先后就读于清华大学、伊利诺伊大学香槟分校，毕业后第一份工作是在 Facebook 使用机器学习方法挖掘社交关系，随后到阿里达摩院神经符号实验室，调动跨学科知识，让 AI 模拟人脑。GPT-3 到来后，他决定下场创业。 陶芳波认为，当下已经有足够多的工具满足用户的日常需求。普通用户可能并不需要更多 AI 技术加成的工具，但需要一个 AI 版的第二自我，代理自己去和世界交互。 大部分创业公司让模型和用户对齐的方式还是把历史对话、用户偏好等内容作为上下文输入模型，每个用户使用的底层模型相同，只有上下文不同。心识宇宙团队则主张根据用户数据微调模型，把记忆、情感、价值观参数化。 除了打造身份模型的方式外，陶芳波还在本期播客中分享了身份模型的具体使用场景，以及如何通过产品设计让身份模型和用户“共生”，由此减少用户上传数据的阻力、方便身份模型迭代。 在陶芳波的终极想象里，人人拥有身份模型，意味着现实中运行的社会网络可以被复制到线上，不过在线上交互的 AI 不受人类打字、讲话速度限制，效率更高。身份模型替代人类收发任务、相互协作，人们将会从被迫使用各种工具的状态中解放出来。 本期嘉宾：心识宇宙创始人 陶芳波（即刻 @Tao水木八公） 时间线跳转： - 边创业边研究机器学习的 9 年求学生涯 01:52 大四开始第一段创业，做微博时代的达人撮合平台 04:21 读博前，自由度更高的神经网络成为显学 07:00 专攻数据挖掘方向，建模恐怖分子组织架构 10:56 读博期间的另一个创业项目：学生外卖 - 从 Facebook 到阿里，做能参与人类社会活动的 AI 13:33 既然 AI 有自主性，就要做有社会参与的 AI 16:13 过于发达的工具，让人成了工具的接口 19:28 毕业后，先去 Facebook 为社交网络建模 20:51 阿里时期，阅读认知科学、禅宗相关的书，思考如何造人 - 创业与重定向：从做 him/her 到做 me 25:46 GPT-3 出现，亲自下场的时候到了 28:16 Mindverse 重定向，从做 him/her 到做 me 33:03 用户训练完身份模型后，“觉得自己永恒”了 35:33 两个 AI 身份项目：Me.bot 开箱即用，Second Me 对外开源 37:26 不是 AI 分身，而是 AI 身份 44:04 Me.bot 的最新功能：共鸣、Talks 01:14:02 大量需要一个 AI 身份介入、互动的场景已经存在了 01:17:40 中国互联网数据孤岛和 AI 的通用性矛盾，一定会被打破 01:19:49 用开源模型、本地训练的方式帮用户克服递交数据的心理壁垒 01:23:31 设想中的商业模式：身份即服务 - 身份模型的训练方法 01:25:36 不用 RAG，把对个人的理解内化在参数中 01:29:37 把客观数据变成主观数据，重新抽象、总结 01:36:30 微调不会让模型忘掉知识，但可以放大个人相关的知识 01:39:19 公司周年庆上，身份模型预测出自己的讲话内容 01:41:41 一百份思考、一百份笔记，足够训练出一个 Second Me 01:42:43 模型应该每天微调一次，就像人每晚睡觉时形成记忆 01:44:36 只有让 AI 和用户“共生”，才能降低传输数据的阻力 相信非共识项目有成为共识的那一天 01:49:35 大厂有更多数据，更适合做身份模型，但小公司没负担、更高效 01:53:00 买量不可取，更希望通过口碑获取用户 01:54:54 不赶 AI Agent 的热门，2026 可能也是身份模型之年 剪辑制作：甜食 本期主播：孙海宁（微信 @_HaydenSun） ![]https://hv.z.wiki/autoupload/20250422/AHFm/1788X252/WechatIMG1762.jpg ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：

「当不再有钱、有闲多次换房，装得好一点，是不是选项？」 5 年前，我就采访过沈亚楠，当时他是理想汽车的联合创始人和总裁。再之前，他先后在中兴、埃森哲和联想工作，最高担任过联想全球供应链副总裁，兼摩托摩拉移动的董事长。 一位有丰富经验的科技制造业管理者，这是我 5 年前对沈亚楠的第一印象。 而去年再见到他时，沈亚楠已经从理想汽车正式离开了一年多，开始了他作为一号位的新创业，栖息地。 那一次，我见到了一个手舞足蹈、表情丰富的沈亚楠。他全情投入地描述了栖息地想做的事——给中国家庭打造一个“幸福的家”。 这不仅是装修，没那么简单。沈亚楠关于怎么开发、制造，并最终交付一个家，有一套全新的想法。 这一次，我再采访沈亚楠时，栖息地已成立整整成立 3 年。在今年 2 月正式推出了第一款一体化智能住宅整装产品 L32。标准版价格是 39.98 万元，包含全屋空调、新风、净水系统、木作柜、智能中枢等全套产品。 图注：沈亚楠说栖息地做的工作本质不是装修，是制造。他希望用“攒机（一般的装修）vs 一体化”来表达这种区别。但 2 月的发布会后，他认为整体上，栖息地应该寻找更好的与客户沟通的方式。 这 3 年里，沈亚楠已在栖息地上，投入了自己的 5 亿元。他相信，中国总会出现自己的 HomeDepot（家得宝），这是一家市值超 3600 亿美元的美国居住改善行业巨头，占美国这一市场 1/5 的份额。 中国的大家装是一个 5 万亿元规模的市场，但目前极为分散。中国家庭装房子，常常是过程不开心，最后的结果也不满意。这是一个存在已久，很多公司都没能解决的问题。 绝大多数人都劝沈亚楠，不要进入这个领域，不要做这件事，不要趟这趟浑水。他还是来了。 这是一个中年成功人士，如何回到创业、重新挑战自我极限的故事。 本期嘉宾： 沈亚楠，栖息地创始人兼 CEO 时间线跳转： -继续创业 02:41 休息不是选择，想再挑战成长极限 06:31 新命题：如何传达栖息地在做什么？不是装修，是一体化智能住宅 09:49 中国会有自己的 The Home Depot「家得宝」，4000 亿美元市值的居住改善巨头 19:50 李想的提醒：注意大环境。如何避免类似「住范儿」那样的客户利益损失？ -装修之痛 25:09 装修第一步是不知道相信谁；攒机→过程和结果没有确定性→不满意 29:28 小米 YU7 的启发：功能与品牌传递的平衡 35:05 什么是幸福的家？要素一：美好的关系——空间布局设计为关系创造环境 38:18 要素二：自然、优雅的审美，栖息地不做「尖叫」的设计 41:47 要素三：健康、舒适的环境（全屋空气、光、水系统等） 43:08 二手房重装怎么操作？一个东城老楼的案例分享 47:42 什么是好的交付过程？——省心。要素一：产品化；模块化开发和制造，定制化交付 53:21 要素二：建立高效的「人料协同物流体系」 55:53 要素三：激发施工班组（工人）的积极性，做对工人激励 -栖息地 3 年走到了哪儿？ 01:01:11 产品、品牌、交付，栖息地 3 大战略状态复盘，当下要着力解决品牌沟通 01:14:56 与理想从 0 形成品牌的差异？现在做智能住宅，是要定义新品类 01:17:25 定义新品类，可以学谁？一个关键也许是，怎么抓到新的时代潮流 01:19:22 一体化智能住宅背后的潮流与人心：品质、美的自信 01:25:47 何时降价？继续减少中间环节、产品化，提高交付效率→未来 25 万也能做很好的家 -现场有神灵、脾气更好了、接受「无限游戏」 01:28:00 出发时「天真」的地方，为天真付出的代价 01:32:34 中国的行业 No.1 份额也只有一点点，没人知道谁是 No.2。而栖息地想做到 20% 的市占率，对应万亿收入 01:39:30 一体化智能住宅的天时、地利、人和 01:42:16 花了自己 5 个亿，对儿子说：“世界上只有两件事儿会变穷，赌博和创业，所以你得靠自己。” 01:44:03 梦想中的研发，甚至还有家庭服务机器人 01:47:45 “现场有神灵”，在客户最容易发飙的行业，自己脾气更好了 01:51:08 「无限游戏」，方向不变，路径、规则可调，从挑战者到生态合作者 相关链接： 《理想前总裁沈亚楠再创业，从给中产家庭造车到给中产家庭装修》 《沈亚楠 “造家” 两年半后：反思激进、反行业内卷、智能不再是暗线》 封面：栖息地的一体化智能住宅示意 剪辑制作：甜食 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q，即刻 @曼祺_火柴Q ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章：