Jelle van Baardewijk in gesprek met bestuurskundige en poten-in-de-klei-professor Zeger van der Wal over zijn onlangs verschenen essay 'Ambtelijke helden gezocht, Hoe een nieuwe generatie publieke leiders onze overheid weer uit het slop gaat trekken'.
Steun ons op petjeaf.com/denieuwewereld
