Christ Coolen (stiekem fanboy van Joris) en Hans Janssen gaan met Joris in gesprek:

• Waarom is het zo lastig om kwetsbaar te zijn als je je hele leven de wind mee hebt gehad? 
• Hoe leer je mensen om zich te verplaatsen in collega’s die vanuit een achterstand (hebben) moeten knokken om hier te komen? 
• Wat levert het je op als je oprecht kwetsbaar bent en hoe doe je dat eigenlijk? 

Een prachtig fragment uit de podcast: Minister Wopke Hoekstra wordt geconfronteerd met discriminatie op zijn departement en stelt ‘Ik kan me echt niet voorstellen dat dat hier gebeurt’. Volgens Joris heeft hij gelijk. Hoekstra kan zich dat … inderdaad niet voorstellen. 

Hoe dat precies zit, wat Joris leerde van het werk van Brené Brown en hoe je jezelf beter leert verplaatsen in mensen met minder vinkjes dan jij, dat hoor je in deze DenkTank podcast.