#293 ETFs und Fonds im Reality-Check: Baustein für echten Reichtum oder teurer Irrtum?

Kannst Du mit ETFs und Fonds wirklich reich werden?

Von Banken, Versicherungsmaklern und Mehrfachagenten hören wir immer wieder: „Investiere Dein Geld in Fonds und ETFs, denn damit kannst Du ein großes Vermögen aufbauen.“

In der heutigen Folge dreht sich daher alles darum, ob das stimmt und auch, welche Zahlen, Daten und Fakten wirklich dahinterstecken. Ich erkläre Dir, welche Renditen Du damit wirklich erzielen kannst. 

Am Ende der Folge wirst Du wissen, ob Du mit Investitionen in ETFs und Fonds wirklich reich werden kannst.

Diese Themen erwarten Dich in dieser Folge:

1. Was sind Fonds und ETFs? Wie funktionieren sie?

2. Gebühren, Inflation und ihre Auswirkungen auf die Rendite

3. Fondspolicen und Lebensversicherungen: Lohnt sich das wirklich?

4. Die Macht des Zinseszinses

5. Warum Du Dein Geld selbst in die Hand nehmen musst

Was sind Fonds und ETFs? Wie funktionieren sie?

Wie Du weißt, bin ich seit 17 Jahren in der Investmentberatung gewesen, habe sie aber vor vielen Jahren verlassen. In dieser Zeit habe ich voller Inbrunst immer das Thema der Fonds an Menschen verkauft, vor allem auch Aktienfonds, die ich sehr geliebt habe. Noch immer stelle ich mir die Frage, ob man damit reich werden kann. Daher möchte ich Dir einige Sachen, die nicht gesehen bzw. übersehen werden, mit auf den Weg geben. Aber wie heißt es so schön? „Dummheit schützt vor Strafe nicht“ und wir dürfen uns, glaube ich, diese Märkte und Themen mal ein bisschen anschauen. Wenn wir vorne anfangen, dann kann man sagen, dass ein Investmentfonds nichts anderes ist als ein Investmentvehikel, sozusagen wie ein Basket. Du hast dort eine ganze Menge an verschiedenen Aktien drin, im Fonds könnt ihr entweder nach Ländern oder Branchen sortiert sein, was auch immer man gerne mag. 

Nehmen wir mal einen international gestreuten Aktienfonds, der würde dann sozusagen Aktien auf der ganzen Welt anlegen, eben international und würde dementsprechend auch verschiedene Branchen dort drin haben, von klein bis mittel bis groß und würde sozusagen ein möglichst breites Spektrum abdecken. Wir haben da auch immer wieder gerne den MSCI World genommen, das ist ein ETF oder ein Index. Darauf gibt es natürlich einen ETF und was ist der Unterschied zwischen dem Fonds und dem ETF? Bei dem Fonds wird sozusagen das Geld in diesem Basket angelegt, der Fonds ist natürlich rechtlich geschützt von der einen Seite und auf der anderen Seite steht das Fondsmanagement, das heißt hier steht ein Fondsmanager plus ein Analystenteam, und die suchen sozusagen die richtigen Aktien für Deinen Fonds aus.

Gebühren, Inflation und ihre Auswirkungen auf die Rendite

Nehmen wir MSCI World als Beispiel: Da gibt es mehr als 1000 Unternehmen, weswegen man hier sehr weit streuen kann. Der Nachteil ist: Investierst Du in einen Fonds, hast Du natürlich Kosten, die Deine Rendite mindern. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass das ein sehr wichtiger Faktor ist, denn hat ein Fonds 1 bis 2 % Kosten, wird das Ergebnis geschmälert. 

Es hängt also ein Stück weit von der Rendite ab. Nehmen wir aber mal einen normalen internationalen Aktienfonds, der vielleicht auch outperformen will, kann man sagen, dass der Fonds 9 bis 10 % Rendite machen muss, damit er langfristig auch den DAX schlägt. Habe ich aber Einstiegskosten, Ausgabeaufschläge, Verwaltungsgebühren und Managementgebühren, dann sind auch schnell mal ein bis 2 % weg und jetzt kommt der zweite Punkt dazu: Die Inflation von 2 bis 3 % und dementsprechend kann man sich überlegen, was nach Kosten und was nach Inflation dann wirklich für Dich übrig bleibt. Wenn wir uns den Fondsbereich anschauen, dann muss man auch sagen, dass 90 bis 95 % der Fonds gar nicht den Markt schlagen, und wenn man sich das anguckt, es gibt acht bis 10.000 verschiedene Fonds in Deutschland, dann weiß man, wie groß das gestreut ist.

Wir haben faktisch mehr Fonds, als es Aktien gibt. 

Schlau gedacht hat sich dann einer gesagt, neben den Fonds, wenn doch die Kosten so teuer sind, dann machen wir doch ETFs auf, die Exchange Traded Funds, das ist eben etwas, wo Du eine Nachbildung eines Indizes hast, ob Du den DAX, MDAX eine S&P 500, NASDAQ oder ein MSCI World nimmst – der ETF ist sozusagen ein passives Investment, und da ist der große Unterschied. Ein Fonds wird vom Fondsmanagement gemanagt mit seinem Team, was eben dementsprechend auch Geld und Vermögen kostet.

Der ETF ist mehr die passive Seite, das heißt, er wird nicht gemanagt und bildet einfach nur den Index nach. Jetzt kann man sich überlegen, der große Vorteil daran ist natürlich, dass Du Kosten sparst, denn wenn er nicht gemanagt wird, und das sehen wir auch an den Gebühren, ETFs haben eher 0,2, 0,3, 0,4 % Kosten, das heißt, das ist im Verhältnis deutlich weniger. Jetzt kann man sagen, ob ich 0,4 oder 1,4 habe, ist ja gar nicht viel, das kann ich Dir sagen, ist auf jeden Fall eine Lüge, denn wenn Du 1 %, 2 % Rendite im Jahr mehr machst und das über die Jahre gesehen, dann ist das ein gigantisches Ergebnis, was dort mehr rauskommt.

Der klare Nachteil bei ETFs ist aber auch, es ist eben passiv und nicht gemanagt, das heißt, wenn Du eine S&P 500 ETF nimmst, dann hat er eben die Aktien aus dem S&P 500 da drinnen, und das heißt im Gegenzug, Du hast eben alle Aktien des Indizes enthalten, und damit wirst Du faktisch eine ähnliche Rendite erzielen, wie auch der Indizes, und da liegst du beim S&P 500 auf lange Sicht bei ungefähr 9 %. Nehmen wir die 9 %, ziehen da noch die Kosten und die Inflation ab, dann wirst Du feststellen, dass es doch ziemlich knapp wird. Gehen wir nämlich von 2 bis 3 % Inflation aus und 0,5 % Kosten, bleiben am Ende vielleicht 6 % Netto-Rendite übrig. Denken wir also wieder an die Ausgangsfrage: “Kann man mit ETFs und Fonds wirklich reich werden?" Die Antwort darauf ist: “Das ist sehr schwierig."

Hier muss man allerdings dazu sagen, dass es natürlich von verschiedenen Faktoren abhängt. Wie viel Du sparst, der Zeitfaktor und die Rendite.

Fondspolicen und Lebensversicherungen: Lohnt sich das wirklich?

Schauen wir uns die Statistik an, sehen wir, dass es sehr schwierig ist, mit ETFs und Fonds ein Vermögen aufzubauen. Das kenne ich auch aus dem Bereich „Lebensversicherungen“: Auch hier haben wir diesen Punkt gehabt, die Lebensversicherung ist als Vehikel steuerfrei gewesen und man hat dann gesagt, nein wir nehmen nicht die kapitalbildende Lebensversicherung, sondern wir nehmen einen Investmentmotor mit rein, das heißt, wir packen sozusagen in die Lebensversicherung einen Fonds und damit wird es eine Fondspolice. Das heißt, die normale Lebensversicherung legt eher in Cash an, in Anleihen und maximal in 30 % Aktien, während die Fondspolice auch ganz groß anlegt in das Thema der Fonds und des Investmentmotors.

Nehmen wir die dritte Assetklasse mit, bleibt auch hier das Problem in der fondsgebundenen Lebensversicherung und Rentenversicherung, also die Fondspolice: Die Kosten sind sehr hoch.

Dieses Produkt ist aus der steuerlichen Seite natürlich sehr interessant, wobei ich immer sage, steuerlich macht es keinen Sinn, ein Produkt abzuschließen, weil diese Dinge auch geändert werden können. Allerdings hast Du so in einer Fondspolice auch eine gewisse Kostenstruktur, Stückkosten, Abschlusskosten und Verwaltungskosten, und das zeige ich ja auch in meiner Finance Mastery, dass die Leute feststellen, wenn ich das mache, dann werde ich relativ schwer vermögend werden.

Damals, in meiner Zeit in der Investmentberatung, habe ich auch Fondspolicen verkauft – und zwar mit vermeintlich guten Tarifen. Verkauft habe ich sie übrigens auch an mich selbst. Nach 10, 12, 15 Jahren habe ich allerdings festgestellt, dass ich kaum Renditen erzielt habe. Woran liegt das? Ganz klar an den Kosten. Denn so eine Lebensversicherung — und auch in den Fondspolicen — hat natürlich in der Regel einen Todesfallschutz und einen Risikoschutz mit drin; beides kostet natürlich Geld. 

Meine klare Empfehlung ist: “Fondspolice und Lebensversicherung auf keinen Fall. Ich würde einen Todesfallschutz immer persönlich abdecken durch die Seite Risikolebensversicherung, wenn man sie denn braucht und würde sozusagen den Risikoschutz von der Vermögensbildung auf jeden Fall trennen.” 

Die Macht des Zinseszinses

Was aber ganz genau sind jetzt die Punkte, wie Du auch mit ETFs oder mit Fonds reich werden kannst? Und da kann man ganz klar sagen, es sind die magischen Faktoren des Zinseszins Effektes.

Die Fragen sind: 

“Wie viel Geld zahlst Du ein?”

“Wie viel Zeit hast Du?”

“Wie viel Rendite erzielst Du wirklich?”

Und ich habe es schon gesagt: “Aber 1, 2, 3 % mehr Rendite helfen Dir einfach unglaublich weiter”. Das ist ein Zinseszinseffekt, der letztendlich richtig groß wird und ich kann Dir versprechen: “Du hast sonst keine Chance, ein Vermögen aufzubauen, wenn Du natürlich Deine Rendite dementsprechend nach oben schiebst." Viele Menschen haben auch das Problem, dass sie die Timeline ein bisschen verpasst haben.

Das heißt, dass die Zeit schon fortgeschritten ist. Dann kannst Du erst recht nur noch über den Hebel Rendite und Einzahlung ein Vermögen aufbauen. Ja, ich kann Dich aber liebevoll zu dem Thema an die Hand nehmen, denn ich bin selbst damals im Bereich der Vermittlung tätig gewesen.

Wie ich schon sagte, habe ich festgestellt, dass ich nach 10, 12, 15 Jahren kaum eine Rendite erzielt habe. Warum ist das eigentlich so? Und das ist eigentlich der wichtigste Punkt heute auch für mich in diesem Podcast. Wenn Du das tust, was alle tun, dann wirst Du auch das bekommen, was alle haben. Egal, ob Du einen Fonds, eine Fondspolice oder ETFs nimmst: Du gibst Dein Geld am Ende ab.

Ob es das Investmenthaus ist, die Versicherung oder der Versicherungsmakler ist, spielt keine Rolle. Aber all diese Makler haben genau eine Aufgabe. Sie wollen mit Deinem Geld mehr Geld verdienen und davon leben sie. Sie bekommen also auch Geld davon ab, was Deine Rendite natürlich letztendlich schmälert. Alle reichen Menschen, die ich kenne, sind in diesem Thema selbst unterwegs.

Ich gebe Dir für ein besseres Verständnis ein visuelles Beispiel: 

Ich habe gerade zuhause mein Badezimmer renoviert. Wenn Du Dir dafür einen Handwerker bestellst, zahlst Du einen Preis. Entscheidest Du Dich aber für ein Unternehmen mit einem Klempnermeister, Maurermeister, mit Büros und Fahrzeugen und allem drum und dran, zahlst letztendlich natürlich mehr, da ein Unternehmen höhere Kosten hat. Und dieses Beispiel passt für mich auch sehr gut für das Thema der Fonds, ETFs und Fondspolicen.

Du kannst Reichtum also nur dann aufbauen, wenn Du Dich selbst darum kümmerst.

Auch das Thema Mindset ist wichtig. Man kann sagen: Reichtum baut sich auf, wenn Du Nutzen gibst. Bist Du aber ein Unternehmer und sagst, dass Du zu wenig Geld verdienst, dann stiftest Du wahrscheinlich zu wenig Nutzen. Vielleicht ist auch Dein Marketing oder Dein Vertrieb nicht so gut.

Daher glaube ich persönlich an meine Regel ESI: Einkommen, sparen, investieren. Das ist die einzige Regel, der Du folgen kannst, um ein Vermögen aufzubauen. Ich würde sogar noch so weit gehen, dass das E, das Einkommen, einer der größten Faktoren ist. Denn wenn Du Einkommen generierst, kannst Du sparen und wenn Du sparst, kannst Du investieren. Und wenn Du jetzt die Investmentseite von den Fonds, ETFs und den Fondspolicen wegdrehst, wenn Du selber das Thema Börse lernst, dann wirst Du merken, dass Du damit viel mehr Geld generieren kannst.

Vor einigen Tagen hatte ich einen Notartermin und habe mich noch mit der Notarin unterhalten, die mir sagte, dass sie zwar selbst Bankkauffrau sei, aber ihr Geld nicht in Aktien anlege, da sie sicherheitsorientiert sei.

Dann habe ich gesagt: „Naja, Du kannst ja auch, wenn Du sicherheitsorientiert bist, in Aktien anlegen; es gibt ja auch sichere Aktien.“

Ich persönlich glaube, dass Menschen an der Börse Geld verlieren und das Risiko entsteht, weil sie nicht wissen, was sie tun. Dann guckt sie mich mit großen Augen an und da habe ich gesagt: „Ja, die Frage ist doch, hast Du eine klare Strategie, wie Du dort vorgehst?“ Und ich glaube, das ist einer der wichtigsten Punkte, den man sich klarmachen darf. Die Menschen haben ein falsches Verständnis dafür, wie das Vermögen aufgebaut wird.

Hier möchte ich auch nochmal klar darauf eingehen. Wenn wir uns die Fonds, die ETFs und Fondspolicen angucken und auch, was für Kosten dahinterstehen, muss man folgendes beachten: Man schließt sie bei einem Lebensversicherer ab. Dieser Lebensversicherer wurde gegründet, dieser Lebensversicherer hat einen Mitarbeiter, der hat eine Risikoabteilung, der hat eine Antragsabteilung, der hat einen Vorstand und so weiter.

Und der hat eben auch Geld, was reinkommt, aber dieses Geld, was reinkommt, muss diese gesamten Bereiche mitbezahlen. Dazu kommen die Risikokosten oder in einer Fondspolice die Kosten für den Fonds an sich. Manchmal sind sie ein bisschen reduziert, weil der Fonds und die Police vergünstigt sind, aber auch diese Kosten werden ausgewiesen.

Ich kann das nur jedem empfehlen, der so eine Fondspolice hat oder auch einen Fonds. Mal wirklich reinzugucken, denn die Kosten müssen einmal im Jahr ausgewiesen werden in der Abrechnung, wie viel Geld ist weggegangen, wie viel nicht. Und ich glaube, da wirst Du merken, welche Beträge wirklich abgehen. Wir haben bei uns bei der Finance Mastery über ein Beispiel von einem Kunden gesprochen: Er hat in 22 Jahren 117.000 € eingezahlt und die Police 19 Jahre gehabt. In diesen 19 Jahren hat er 7.000 € Gewinn gemacht. 

In der Police steht sogar drin, dass er einen riesen Gewinn gemacht hat, weil sie immer nur davon reden, wie viel Geld ist investiert worden ist. Allein 24.000 € in dieser Police waren Abschlusskosten, ungefähr 2.500 € waren Todesfallkosten und weitere 3.000 € sind die Verwaltungsgebühren gewesen. Das heißt, in dieser Police wurde vorgerechnet, der Kunde hat aber trotzdem gutes Geld verdient mit rund 5 % Verzinsung im Jahr, weil er ja 124.000 Euro daraus gemacht hat, aber eigentlich sind ja nur 90.000 Euro angelegt worden. 

Für mich natürlich völliger Quatsch, denn der Kunde hat 117.000 € eingezahlt und wenn man das nach oben rechnet, kommen wir auf eine Rendite von vielleicht noch ungefähr 0,5 % pro Jahr und das ist die Rendite mit Abzug der Kosten. Und wenn wir die 2 bis 3 % Inflation im Jahr noch abrechnen, dann wäre dieser Kunde massiv im Minus. Und das ist der Hintergrund, warum ich sage, Du kannst mit Fonds, mit ETFs und Fondspolicen einen gewissen Standard aufbauen, wenn Du rechtzeitig anfängst, ETF passiv zu besparen und sparst 100, 200, 300 Euro je nach Einkommen, dann kannst Du bis zu Deinem Rentenalter sparen und dann ist Deine Rentenlücke einigermaßen gedeckt.

Ich habe die Investmentberatung verlassen, weil ich das nicht mehr ertragen konnte, Menschen zu beraten, die eigentlich zu wenig Geld hatten, denen zu erklären, dass sie noch 40 Jahre sparen und dann haben sie das gleiche Geld wie heute, sie sind eigentlich faktisch pleite, aber die Rente ist eigentlich ein bisschen gedeckt. Und das glaube ich, ist der entscheidende Punkt, wenn ein Fonds, ein ETF das ist, was jeder tut oder auch die Fondspolice das ist, was fast jeder Berater empfiehlt, dann muss man sich halt überlegen, wenn man das tut, was alle tun, wird man auch das bekommen, was alle bekommen. Und wenn man sich statistisch Deutschland anguckt, dann haben wir ungefähr 800.000 Millionäre und dann wissen wir, dass das Spiel nicht aufgehen kann.

Warum Du Dein Geld selbst in die Hand nehmen musst

Meine ganz klare Meinung ist: Du musst Dein Geld selbst in die Hand nehmen. Du musst Wissen aufbauen und anfangen, aktiv zu investieren. Vielleicht wirst Du auch ein Value-Investor mit Trading-Ansatz – das ist letztendlich das, was wir tun, weil ich glaube, dass das die einzige Chance ist, ein Vermögen aufzubauen. Wenn Du das Ganze umsetzen willst, kannst Du Dich jetzt noch kurzfristig für unsere Finance Mastery anmelden, die ist am 29. und 30. März. Das Praktische ist, dass sie online stattfindet und Du daher von überall aus teilnehmen kannst.

Wenn Du jetzt immer noch denkst, dass Du mit ETFs, Fonds und Fondspolicen reich werden kannst, muss ich Dir sagen: Du bist auf dem Holzweg. Denn der einzige, der wirklich damit reich werden wird, ist der Vermittler bzw. die Versicherungsgesellschaft. 

Du selbst bist die beste Person, die sich um Dein Geld kümmern kann.

Vielleicht sehen wir uns bei der Finance Mastery am 29. und 30. – dort wird es 8 Stunden Content zum Thema Mindest, Kontenmodelle, Aktien und vieles mehr geben. 

 

Sei dabei und verdiene endlich mehr Geld. 

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Mehr Informationen findest Du auf meiner Webseite:

ulrichmueller.de

 

Warst Du bereits bei der Online Finance Mastery?

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