Frans de Waal, primatologue renommé et auteur de "Différents : le genre vu par un primatologue", partage son expertise sur les comportements sociaux des primates. Il défie les clichés de la domination masculine en examinant les dynamiques de pouvoir chez les bonobos et chimpanzés. La conversation aborde la fluidité de genre et l'éducation, tout en soulignant l'importance de la coopération plutôt que la violence. De Waal remet en question la notion de 'mâle alpha' et explore comment nos biais culturels influencent la recherche scientifique.
La violence masculine est souvent perçue comme naturelle, mais les avancées scientifiques remettent en question cette simplification et ses implications sexistes.
L'étude des comportements des primates souligne l'importance des structures sociales et culturelles, dépassant ainsi les explications strictement biologiques des interactions sexuées.
Le concept de mâle alpha est mal interprété, car il peut désigner un leader responsable contribuant à l'harmonie du groupe, plutôt qu'un simple dominateur.
Deep dives
L'importance de la création documentaire
Créer un documentaire sonore requiert plus qu'une simple idée et un micro. Il faut une compréhension profonde des relations humaines et des récits émotionnels qui touchent le public. Le podcast aborde la nécessité d'éduquer sur des sujets difficiles, tels que les traumatismes de l'inceste, pour offrir un soutien aux victimes. En réinventant la narration, les documentaires peuvent aider à normaliser des discussions souvent ignorées sur la sexualité et la violence.
La violence et les préjugés dans la société
Les croyances selon lesquelles la violence masculine est naturelle sont discutées, soulignant qu'elles renforcent des rôles traditionnels nuisibles. Il est crucial de remettre en question ces idées simplistes qui nourrissent l’égalité et la discrimination. Les discussions scientifiques sur le comportement animal peuvent éclairer ces questions, en contrastant la violence et la coopération observées chez les primates avec celles chez les humains. Cela remet en question l'idée que les comportements négatifs sont ancrés dans la biologie.
Les découvertes des primatologues
Les études des primatologues révèlent que les comportements des primates, tels que les bonobos et les chimpanzés, interagissent avec des structures sociales complexes. La culture, la coopération et le lien social sont tout aussi importants que la biologie dans la compréhension de leur comportement. L'accent est mis sur la nécessité de prendre en compte à la fois les influences biologiques et culturelles pour expliquer la dynamique entre les sexes. Les observations suggèrent que les femelles jouent un rôle central dans les sociétés de primates, souvent sous-estimé à cause de l'androcentrisme.
Redéfinir le concept de mâle alpha
Le concept de mâle alpha est largement mal compris et souvent associé à des comportements autoritaires ou violents. En réalité, un mâle alpha peut jouer le rôle d'un leader responsable qui préserve la paix au sein du groupe. L'idée que seuls les mâles dominants procréent est également remise en question, avec des preuves suggérant une diversité dans les choix reproductifs. Cette réflexion souligne la complexité des relations au sein des groupes sociaux des primates, qui ne peuvent pas être réduites à des simples hiérarchies.
Les implications pour l'éducation et la société
Il est essentiel d'adapter l'éducation tout en tenant compte des différences biologiques et comportementales entre les sexes. Les jeunes garçons, souvent plus enclins à l'agressivité physique, nécessitent une éducation qui valorise la responsabilité et le respect. Il est suggéré que la solidarité féminine, observée chez les bonobos, pourrait offrir un modèle de résilience face à la violence masculine. Cette approche soulève des questions sur la manière de cultiver des environnements sûrs et respectueux, tant chez les animaux que chez les humains.
La violence masculine, un phénomène “naturel” et inévitable chez les mammifères ? Souvent rebattue pour justifier la domination genrée dans nos sociétés, cette rengaine s’appuie sur des comparaisons simplistes entre humain·es et animaux. Loi de la jungle, rivalité des mâles, instinct dominateur… Ces notions tirées des études comportementales des animaux restent largement mal comprises et véhiculent des clichés récupérés par des discours sexistes et transphobes.
Qu’est-ce que c’est, vraiment, un mâle alpha ? Comment l’androcentrisme influence nos croyances scientifiques ? Qu’est-ce que l’observation des primates peut nous apprendre de l’espèce humaine ?
Pour en parler, Victoire Tuaillon reçoit le primatologue Frans de Waal. Passionné par les comportements des grands singes et leur culture, l’invité prend nos biais culturels à bras le corps dans son ouvrage Différents : le genre vu par un primatologue (éd. Les Liens qui libèrent, 2022). En restituant les résultats de son étude de la vie sociale des bonobos, chimpanzés et autres babouins - espèces avec lesquelles nous partageons 96% de notre patrimoine génétique - Frans de Waal nous offre de nouveaux angles de vue sur les questions de pouvoir, de fluidité de genre, d’éducation ou encore de sexualité.
Les couilles sur la table est un podcast de Victoire Tuaillon produit par Binge Audio. Cet entretien a été enregistré le jeudi 3 novembre 2022 dans les locaux des Éditions Les liens qui libèrent (Paris, 11e). Générique : Théo Boulenger. Identité graphique : Sébastien Brothier (Upian). Prise de son, réalisation et mixage : Elisa Grenet. Production et édition : Naomi Titti. Marketing : Jeanne Longhini. Communication : Lise Niederkorn et Justine Taverne. Direction des programmes : Joël Ronez. Direction de la rédaction : David Carzon. Direction générale : Gabrielle Boeri-Charles.
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