雪山，离我们到底有多远？在和《比山更高》的作者宋明蔚长聊三次之后，在云南和西藏与雪山许多次面对面的时候，我们每每刚感到与雪山的距离拉近一些，便几乎立即意识到：那是遥远、古老而巨大的存在，人迹罕至，飞鸟禁绝，是我们的身体和精神无法企及之地。

新年伊始，小明老师与《比山更高》一书涉及到的两位攀登者、始祖鸟运动员周鹏和刘洋三人一同做客随机波动，在还没下过雪的北京回望他们雪山之上惊险而精彩的攀登经历，以及他们各自对于阿式攀登、攀登精神和风险等等问题的理解。刘洋和周鹏不约而同都强调了阿式攀登中精神的力量，攀登首先是精神而非身体的需求，精神也引领和支撑着攀登者在绝境中走向极限，超越极限。

阿式攀登当然是一项高风险的极限运动，但如今致力于中国登山高级人才培训班（CMDI）的周鹏认为，每一个人都可以学习和享受攀登。对于在大学里教书的刘洋而言，攀登是十一假期里一次“听劝的”出行，是一次休假计划和一项业余爱好。与山体、岩壁这种地质运动造就的庞然大物密切关联的运动，在这次聊天中变得寻常，不比一颗网球更严肃，不比一次跑步更凶险。这背后是他们的专业而全面的能力，是他们丰富的经验、高度的理性，以及在此基础之上丰富的想象力与创造性。

对于更多普通人来说，雪山会越来越近吗？我们看到，一方面，科技的进步拉近了城市居民与雪山的距离，我们在沙发上就能看到无人机飞过未登峰拍下的影像，或运动员攀登雪山的实时直播。另一方面，周鹏也提醒我们警惕将野外作为城市生活替代品的心态，我们去山里不是为了逃避或替代，而是为了真正享受户外的独特的乐趣。

_说明：本期节目录制时，周鹏老师身处北京密云的白河岩场与我们连线。朋友们可以借由零星噪音，想象岩场的场景与氛围：）
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【本期主播】

傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye
冷建国，媒体人

【本期嘉宾】

刘洋，始祖鸟运动员，2024年两次入围金冰镐奖
周鹏，始祖鸟运动员，亚洲金冰镐奖得主
宋明蔚，《比山更高》作者，资深户外媒体人，高海拔攀登爱好者

[03:20]三位嘉宾对过去一年的总结：攀登与写作
[05:50]名词解释时间：未登峰、干攀、金冰镐奖
[11:10]金冰镐奖只奖励活着回来的攀登者
[13:10]刘洋入围金冰镐的两次攀登经历
[14:30]精神能否引领身体，去做事，去行动？
[18:20]如何在攀登中将不可能变为可能？
[20:20]山上日出：复杂的红，像原子弹爆炸
[23:30]苦中寻乐：阿式攀登并不是身体需求，是精神需求
[27:40]阿式攀登的关键词：小队伍、公平、自主、轻装、快速，强调创造力、保护环境、诚信以及尊重当地文化
[31:50]何为攀登者的“诚实”？
[34:30]阿式攀登在中国：人数增多、专业化、国际化
[35:40]高山向导培训在中国
[39:20]攀登过程中的风险有存在的必然性，也有相对性
[40:40]始祖鸟与攀登者同向高山
[44:20]攀登是一种在理性基础上的创作
[46:20]学习专业技能和知识让攀登更加安全
[50:20]身处高山环境，该如何穿衣？
[54:20]在户外如何理解和践行保暖原则
[58:40]户外运动让我们逃离技术控制了吗？
[1:00:20]去户外不应是一种逃避，而应是一种热爱与享受
[1:04:20]技术进步后，登未登峰更加凸显了过程的意义，而非攀登结果

【本期节目使用的音乐】

片头：“The Waiting Room” by T Bless
片尾：“The Raven” by Jozeque

【关于随机波动】

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Episode 269: The Visionary Life of Cecilia Brown, Making Pictures, and This American Life