Dark Matters – Geheimnisse der Geheimdienste

Der silberne Fuchs und das doppelte Spiel

Mar 28, 2023

Mareike Ohlberg, China-Expertin, gewährt faszinierende Einblicke in die Methoden des chinesischen Geheimdienstes. Sie erklärt, wie Doppelagenten wie Klaus L. rekrutiert werden und diskutiert die moralischen Konflikte, die damit einhergehen. Ohlberg geht auf die Rolle politischer Stiftungen ein und beleuchtet, wie diese als Informanten für Geheimdienste agieren. Zudem erfährt man, weshalb selbst erfahrene Spione für ausländische Geheimdienste weiterhin von Interesse sind, und welche Fehler beim BND gemacht wurden.

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Episode notes

Intro

00:00 • 6min

Karriere zwischen Universitätsleben und geheimen Einsätzen

05:34 • 2min

Politische Stiftungen als Informanten für Geheimdienste

07:31 • 2min

Doppelleben eines Informanten

09:44 • 5min

Rekrutierung durch den chinesischen Geheimdienst

15:14 • 21min

Wissenserwerb und Geheimspiele: Einblicke in das Versagen von Geheimdiensten

35:51 • 3min

Doppelagenten, das sind Menschen, die gleich für zwei Länder spionieren und immer wieder für Skandale sorgen. So wie Klaus L, ein umtriebiger Politikwissenschaftler aus Bayern. Er wirkt eigentlich unauffällig, mit seinem Job in der CSU-nahen Hanns-Seidel-Stiftung. Was die wenigsten wissen: Jahrzehntelang arbeitet er außerdem als Informant für den Bundesnachrichtendienst, den BND. Und statt sich in die wohlverdiente Rente zu verabschieden, wird er dann auch noch für den chinesischen Geheimdienst aktiv. Er führt also nicht nur ein Doppelleben, sondern gleich zwei. Wie kann es sein, dass der BND davon nichts mitbekommen hat? Wie rekrutiert China potentielle Spione? Und warum sind Menschen wie Klaus L, die den Höhepunkt ihrer Karriere bereits hinter sich haben, so interessant für ausländische Geheimdienste? Darum geht’s in Folge drei von „Dark matters – Geheimnisse der Geheimdienste“. Wenn Ihr Grundsätzliches über die Arbeit des BND wissen möchtet, hört gern auch in die begleitende Hintergrund-Folge: Wie arbeitet der Bundesnachrichtendienst?. Und das ist „Dark matters“: Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, MAD. Wir bekommen von den Geheimdiensten eigentlich nur etwas mit, wenn’s bei ihnen richtig gut läuft - oder eben richtig mies. Wenn Doppelagenten auffliegen oder sie viel zu lange gepennt haben. Von genau den Momenten erzählen wir in diesem Podcast: von den großen Fällen, den Skandalen und Schieflagen, aber auch von den Erfolgen. Geschichten, die uns etwas über Geheimdienste verraten, was wir eigentlich nicht wissen sollten – erzählt von Eva-Maria Lemke und den ARD-Geheimdienstexperten Michael Götschenberg und Holger Schmidt. Eine neue Folge „Dark matters – Geheimnisse der Geheimdienste“ gibt es ab jetzt immer mittwochs in der ARD Audiothek, bei SWR3.de und rbb24inforadio.de. Und noch ein Tipp zum Weiterhören: In dieser Folge ging es auch um die Uiguren in China. Wenn ihr darüber mehr wissen möchtet, in Welt.Macht.China geben Korrespondenten der ARD und China Experten spannende Einblicke in das riesige Land.
https://www.ardaudiothek.de/sendung/welt-macht-china/10494211/