
Decide for Impact podcast Wir können auch anders – Maja Göpel #boekencast afl 126
Sep 12, 2025
48:38
Vandaag bespreken we het boek Wir können auch anders van Maja Göpel.
Ondertitel: Aufbruch in die Welt von morgen.
De Engelse versie van het boek We Can Do Better
https://en.wikipedia.org/wiki/Maja_G%C3%B6pel
Volg Göpel op LinkedIn https://de.linkedin.com/in/maja-g%C3%B6pel-817ba3299 - ze deelt regelmatig video’s van Tv opnames, ik vind dat ze ijzersterk is in het debat.
https://www.maja-goepel.de/
Video's met Maja Göpel op YouTube
Maja Göpel is medeoprichter van Scientists4Future en oprichter van Mission Wertvoll. Ze is Political economist, sustainability scientist
Boeken van Maja Göpel:
Wert. Ein Kompass für die Zukunft (2025) - NL versie verschijnt nov 2025 - Kompas voor de toekomst
Pandemie und Klima - Ein Gespräch über eine nachhaltige Welt (2021)
Unsere Welt neu denken - Eine Einladung (2020) ook in NL Onze wereld nieuw denken - Rethinking Our World (EN)
The Great Mindshift - How a New Economic Paradigm and Sustainability Transformations go Hand in Hand (2016) e-book free download
Schöpfen und Erschöpfen (2022)
Indeling van het boek:
Inleiding: Das grösste Abenteur der Menschheit
Unser Betriebssystem
Die Geschichte van Tanaland
Vernetztheit - Alles ist verbunden
Dynamik - Wie kleine Dinge gross werden
Bestimmung - Worum es eigentlich geht
Wie wird den Betrieb ändern
Was uns Monopoly über Spielregeln lehrt
Verantworden - Anders lernen
Vermögen - Anders wachsen
Vermitteln - Anders Technik einsetzen
Verhalten - Anders organiseren
Verständigen - Anders miteinander umgehen
Wer ist eigentlich wir?
Köpfe zusammenstecken
Held:innen
Du bist wichtig
Inleiding: Das grösste Abenteur der Menschheit
Er gebeurt veel in de wereld. Verandering is normaal en lastig. We staan voor een grote transformatie, en we kunnen dat.
Unser Betriebssystem
In haar boek verwijst ze Donella Meadows die veel heeft geschreven ove complexe systemen. (bekende boeken: The Limits to Growth and Thinking In Systems: A Primer)
Die Geschichte van Tanaland
Tanaland is een computer simulatie waarin we kunnen testen hoe mensen complexe problemen oplossen. Ingrijpen in het bestaande systeem heeft gevolgen die we niet overzien. De oplossing van vandaag is het probleem van morgen.
Komplexe systemen zijn overal. Ze vallen vaak pas op als ze niet goed meer functioneren, zoals AMOC.
Vaak wordt er (in de politiek) in systemen ingegrepen alsof het eenvoudige lineiare systemen zijn.
Vernetztheit - Alles ist verbunden
Dynamik - Wie kleine Dinge gross werden
Bestimmung - Worum es eigentlich geht
Wie wird den Betrieb ändern
Was uns Monopoly über Spielregeln lehrt
Verantworden - Anders lernen
Vermögen - Anders wachsen
Vermitteln - Anders Technik einsetzen
Verhalten - Anders organiseren
Een autovriendelijke of mensvriendelijke stad? Hoe richt je publieke ruimten in en wat zijn de gevolgen? Bossen voor houtproductie of bosgezondheid (kevers).
Wanneer wordt het voor organisaties belangrijk om voor zichzelf te werken, of gezamenlijk te ontwikkelen en de mensheid en maatschappij et ontwikkelen.
Verständigen - Anders miteinander umgehen
Ze begint het hoofdstuk met berekeningen hoeveel energie (Gigajoul) we per jaar per mens gebruiken. Hoe dit is veranderd sinds de industualisatie en de afgelopen 40 jaar. Julia Steinberger - Living well within limits project. Waarmee ze hebben uitgerekend hoeveel energie ieder mens ter beschikking heeft wanneer er 10 miljard mensen op de aarde leven (2050). Dan zouden we niet meer energie nodig hebben als begin 1960-er jaren. Met een mooie opsomming hoe zo’n leven er nu uit zou zijn (p246).
Een tweede voorbeeld hoe dit werkt met de kooldioxide uitstoot op de aarde. Hoe deze verdeeld is en wat de geschiedenis hiervan is. Opvallend is dat de bovenste 10% (771 miljoen mensen) 48% van alle uitstoot produceert ieder jaar.
Hoe is dit gekoppeld aan vrijheid. Persoonlijke vrijheid die we zo belangrijk vinden hangt samen met de relatie tot anderen. De afzet tegen een verbotsdiscussie is hierin onzin wanneer deze onze persoonlijke vrijheid zou aantasten. Het gaat over een mensheid en samenleving.
Een interessante schaal: dominatie of partnerschap, om mensen en maatshcapijen in te verdelen. (in tegenstelling tot arm/rjik, geloof, links/rechts)
Geeft ze een goed voorbeeld hoe dit ten tijde van de pandamie uitging van dominatie vanuit het Westen. Ze hadden de helft van de eerste productie gezekerd, terwijl het om 13% van de globale bevolking is.
Voorbeelden dat het ook anders kan met Wyss Akadmey for Nature en Architects for Future.
Wer ist eigentlich wir?
Köpfe zusammenstecken
Mensen worden geboren in de verwachting van cultuur. We leren van de ervaringen van anderen. Hierdoor kunnen wij de mensen van de toekomst ook een andere cultuur meegeven.
De vraag, Wat maakt ons menselijk? is hetzelfde als Wie willen we zijn? (de mensheid)
Held:innen
Zijn rijke mensen die geld geven helden? Het gaat er om dat de wereld veel meer helden nodig heeft, geen enkele die geld geven, maar een goed functionerende democratie.
Twee type helden: Helden der Verfassung - zij verdedigen het doel en Helden der Bewegung - hier gaat het meer om de bestemming, purpose. Deze twee type helden versterken elkaar.
Du bist wichtig
De uitdagingen zijn groot, de systemen complex, en toch, jij doet er toe. Hoofd, hand, hart.
Ze noemt hier de stoicijnen - Arete - deugd. Altijd de beste versie van de zelf laten zien.
Probeer altijd naar beste weten en geweten te handelen, om de beste mens te zijn, die we kunnen zijn.
Reflectievraag: Waar ben ik vandaag naartoe gegaan om dichter bij mijn doel te komen?
Opvallende lessen uit het boek voor ons:
00:00 intro - een eerste indruk van het boek
02:50 De oplossingen van vandaag zijn de problemen van morgen.
09:00 De indeling van het boek.
10:35 Waarom lukt het ons niet om de motor te veranderen, terwijl we allemaal weten dat we deze moeten veranderen.
11:45 Het experiment met Tanaland laat zien dat ingrijpen in een systeem resulteert in onverwachte veranderingen op termijn.
15:10 Wanneer iets er uit ziet als een duivelssysteem, dat zit de duivel niet in de detail, maar in het systeem.
18:30 Monopoly als leermiddel om te laten zien hoe het verschil tussen arm en rijk een zelfversterkend effect heeft.
20:15 Er waren twee versies van het spel, de landlord game en de single tax versie.24
21:20 Je moet met elkaar afspreken welk spel je speelt en welke spelregels je gebruikt.
22:30 Als het doel dat we niet willen bereiken niet wordt bepaald, kunnen we onmogelijk dat doel bereiken.
24:15 Mensen zijn bereid om offers op korte termijn te brengen voor een beter vooruitzicht op de lange termijn.
25:15 Wil je eigenlijk wel groeien?
27:50 De oplossing is eenvoudig: minder spullen kopen. De aarde heeft het nodig dat we minder consumeren.
31:10 Het is eenvoudiger voor de mensen wanneer we de systemen anders inrichten, zoals kiezen voor een stad waarin bewoners en veilig bewegen centraal staat en niet om de auto (Parijs).
34:35 Het Living well within limits project (Julia Steinberger) in dit boek is voor Erno interessant, want het is haalbaar, en voor Tom een verkeerd voorbeeld om mensen mee te krijgen.
36:40 Hoe gaan we om met de collectieve middelen (de commons).
40:00 Mensen worden geboren in de verwachting dat ze in een cultuur leven. We leren van de ervaringen van alle mensen voor ons, cultuur.
41:25 Elke keer proberen de beste mens te zijn die we zouden kunnen zijn.
42:25 De crisis van de geest en de ziel.
45:50 Waar ben ik vandaag naartoe gegaan om dichter bij mijn doel te komen? - reflectievraag voor het einde van je dag.
46:45 De filosofische vraag: wanneer is het genoeg?
Bronnen die we genoemd hebben
https://en.wikipedia.org/wiki/Maja_G%C3%B6pel
https://de.linkedin.com/in/maja-g%C3%B6pel-817ba3299
https://www.maja-goepel.de/
Scientists4Future
Mission Wertvoll
Donella Meadows - Wikipedia - https://donellameadows.org - Thinking in Systems , The Limits to Growth en meer boeken
Leven in tijden van versnelling – Hartmut Rosa #boekencast afl 86
Alkibiades - Ilja Leonard Pfeijffer
The Infinite Game – Simon Sinek #boekencast afl 104
De beweging van Matthijs Schouten - Springtij Forum 2024
AMOC - Atlantic meridional overturning circulation
Hank Green legt uit waarom hij bang is voor Ierland in deze video
Tirannie van verdienste – Michael J. Sandel #boekencast afl 77
The Nordic Secret – Lene Rachel Andersen #boekencast afl 89 (Bildung)
Julia Steinberger - Living well within limits (PDF)
Bertrand Russell - Wikipedia
Emmanuel Levinas - Wikipedia
Geschiedenis voor morgen – Roman Krznaric #boekencast afl 112
De goede voorouder – Roman Krznaric #boekencast afl 53
Dieter Thomä - Wikipedia
Limitarisme – Ingrid Robeyns #boekencast afl 96
Toxisch reich – Sebastian Klein #boekencast afl 122
Luister naar deze aflevering
Beluister hier ons gesprek over het boek Wir können auch anders. We vinden het beiden een interessant en goed boek. Met goede voorbeelden hoe het anders kan.
In een halfuur delen wij dit boek met jou.
