屠龙之术

上周，受非凡产研的邀请参加了他们办的AI大会---2025生成式AI商业高峰论坛；关于此次论坛的详细介绍可以看这里：2025年度生成式AI商业高峰论坛暨第六届非凡奖颁奖礼完美收官我参加的是关于AI-Agent的圆桌环节,当天参与圆桌讨论的三位嘉宾分别是： 1、众数信科CEO-吴炳坤 2、未来式智能CEO-杨劲松 3、逻辑科技CEO-高佳辉三位创始人的公司其实都是做2B方向AI落地的企业，论坛的访问提纲如下： 1、25年业界共识是AI-Agent年，大家体感在自己业务上25年的最大变化是什么？这个变化和Agent有什么具体的关联？ 2、Agent的争议目前也很多，几位嘉宾目前基本都是在做企业方向的AI落地，那么如何看待通用/垂直行业的争论，我们在选择具体垂直行业上有什么经验或者教训？ 3、上一代企业服务/saas在国内的发展不是那么理想，AI这一波技术浪潮的更迭，尤其是进入到Agent年代，大家这一次会否有所改善？（可以针对熟悉的行业、特定的中国国情、定价、软or硬的选择等等做展开） 4、展望下可见的25年-26年，期待自己公司或者自己所在的行业在AI-Agent角度上有什么新的进展/里程碑?（基础模型能力、基建设施、协议、开源、产品边界、商业化转化等等）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:49 嘉宾的自我介绍05:40 我对25年Agent的简单描述07:09 第一个问题：创业者体感的变化13:47 第二个问题：垂直/通用22:58 第三个问题：和上一代SaaS的区别33:43 一个小延展问题：Agent的定价34:37 最后一个问题：未来中短期展望40:31 我的简短总结，三句话： “语言”到“行为” “特征”到“看见” Agent还很早，基建还不完善【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。（BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

我个人对外一直有一个比较“虚”的title---内容行业观察者；最近聊AI久了，似乎已经有点遗忘我这个身份了……从十几年前看文娱赛道的早期创业项目开始，到后来创业做直播，再到今天依然在一家社交公司做战略和投资，我的整个职业生涯基本上没有离开大内容这个赛道。去年年底，我和潘乱、阑夕以及做投放的凤雅有过一场对谈，当时这场对谈的起因是我在24年11月底发过这样一条即刻：短剧超过电影小游戏投放超过手游app直播(打赏流水)超过游戏都在这一年...而在25年Q1结束这个时点，24年的数据基本都出来了，上面这几个当时有些“拍脑袋”的结论似乎都成为了现实。整个内容行业在“内容消费”这个角度上策马狂奔……既然称之为消费，那么内容似乎也在成为某种意义上的“商品”，在某些细分品类上商品的属性也带来了行业的爆发，而这背后当然离不开过去十几年国内几家大的内容平台在各种层面上的“基建完善”。所以今天的这期播客节目，我找到了快手磁力引擎的郑迅一起聊聊内容消费在25年的趋势；当然作为当下整个行业的绝对共识，我们在话题的最后依然聊到了很多关于AI的内容。本期访谈有视频版本，访谈视频将于4月18日20点上线「磁力引擎商业洞察」公众号&「磁力引擎」视频号，可移步观看。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】郑迅---快手磁力引擎内容消费与策略产品负责人【时间线】00:56 为什么会有这个话题03:01 过去一年内容消费的变化03:56 避不开的AI06:19 内容消费-产品的定义07:01 视听大会的数据08:50 我在知乎上关于快手财报的回答如何看待电话业绩会上快手管理层表示，有信心可灵AI图生视频综合效果全球第一，未来三年将加大研发投入？12:19 echo之前那期播客节目14:40 那个简单的公式：用户量*用户时间*用户的钱=价值15:49 23年年底大家的无奈17:49 echo我之前的那期短剧的播客流量还是内容，十问小程序短剧18:47 投流平台到运营阵地22:50 短剧厂商的行为变化25:25 内容厂商自建APP的需求在变弱28:52 运营阵地的延展32:32 倒逼行业参与方的能力全方位提升36:55 IAA（免费+广告）与IAP（直接付费）并存39:19 游戏领域的混合付费（IAA+IAP）其实已经走得更远了42:00 平台推出“免广卡”46:10 大内容平台的商业化产品一年能有多少“功能”上线？47:06 有了大模型之后，用大模型推理用户的需求？51:05 新内容品类的可能性？---动态漫54:47 小游戏的增长空间57:09 类比淘宝-实物商品从大品类到新品类的拆分59:27 短视频的生态能够允许长出不太一样的“东西”1:02:26 正式开始聊聊AI1:02:57 AIGC对于行业的影响1:03:55 AIGC可能在解决的是“下限”的事情1:06:14 大模型的对话能力用于“线索”场景1:08:58 用推理模型做推荐系统1:11:56 收敛到数字人、素材制作、智能投放1:13:38 不封装成产品的推荐引擎-黑盒到部分白盒1:16:50 大平台的基建之外还会有第三方公司的机会么？1:25:18 黑猫白猫，抓到耗子就是好猫1:26:00 数字人再往下挖还能挖什么？1:29:52 商业化这个事情是一个持续的演进状态1:30:36 新的时代可能需要新的组织形态1:31:48 应该有一个OKR是AI么？1:33:45 某种程度上的当前行业的一条主线-技术、场景、边界、产品1:38:27 未来2-3年期待发生变化是什么？1:41:30 从Agent到组织者，从基建到多Agent协作1:42:39 AI从语言到行为是巨大的跨越1:45:48 一个小小的总结【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。（BGM：AI音乐工具天谱乐生成）

25年开年以来，业界对于AI Agent的讨论尤其多，我自己的播客也是；从Deepseek爆火那期节目到上期manus，都是围绕Agent展开的；近期有朋友找我希望给他的同事说说Agent这个话题，所以有了今天这期播客。这期内容中有大概1/3的内容其实来自于之前Manus那期节目，那些内容的详细部分如果大家有兴趣可以去听我之前的播客：manus没有秘密。PPT可以到我的ima知识库获取：链接：https://wiki.ima.qq.com/knowledge-base-share?shareId=28a804fef7bbb90209159f2e78690d683a27081e87bf4c2597420c0fa117f0ad或者扫这个二维码：欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。以及时隔半个月又是一期几十页的PPT solo节目……我真的有点肝不动了……😭（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:12 一个关于群响的小故事02:58 意外的报名人数05:12 智谱发布AutoGLM沉思版06:49 目录页06:55 老生常谈的L1-L508:27 我们是怎么走到的L109:00 我们获得了“通用”大模型09:42 我们是怎么走到的L212:33 那些“共识”13:47 模型还是产品？14:06 基于Capex的粗暴逻辑14:36 同一种叙事的不断重复16:06 那产品的叙事呢？16:50 用户需要“看见”17:33 manus定义的“看见”19:05 从技术demo到产品19:31 et30榜单22:11 投资人懂个P22:56 Agent似乎不是产品23:32 我们进入盲人摸象的阶段24:09 机核谈游戏与AI25:27 空对空谈25:43 去年和koji做的YC-AI项目统计26:58 我们也看到过很多这种27:10 workflow“花活”27:46 那些“弯路”29:15 agent的演化29:30 收敛中的共识31:25 继续基于特征的描述34:01 再一次模型即产品34:10 deep……35:05 正在发生的事情36:08 大家伙们都会做的37:04 模型即产品again38:11 早期投资集中在专业agent38:33 垂直行业agent还处于早期39:10 基建不完善40:19 所有人都不会放弃成为平台的可能性40:36 关于mcp41:08 享受到红利的初创公司41:57 a1base的案例43:12 暴论环节43:21 通过边界定义43:56 怎么还有metaverse的事儿呢？44:10 传说中的微信Agent46:16 黑猫白猫47:43 谈钱的话就不能不提定价了50:10 epoch的观点51:23 回到现实再次说下，PPT可以下载：链接：wiki.ima.qq.com或者扫这个二维码：音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离我上一个讲述关于DeepSeek内容的PPT其实才过去半个多月，回头看之前的内容，我自己觉得关于AI Agent的部分其实有些假大空。因此当我看到Manus，并且深度体验了之后，我知道那个之前一直飘在空中的Agent概念终于有了一个实打实的可以看到的东西……这或许也是Manus的意义所在。用一泽的一句话说：Manus吹散了人与Agent之间的迷雾今天我的播客内容会涉及AI Agent定义的探讨、Manus的实现逻辑、使用案例以及一些我个人的暴论输出；老规矩，PPT随便下载，下载地址在这里：Manus没有秘密Manus没有秘密Manus没有秘密欢迎把这个播客或者文件转发给任何你觉得值得分享的地方。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】01:50 进入正题02:28 之前关于DeepSeek的PPT如果需要下载这个PPT，可以到这里：74页PPT解读DeepSeek与Agent03:22 极限总结04:16 一些问题06:10 核心思想08:14 所谓“通用”08:48 我们是怎么到的L211:07 用户体验层面12:10 周期循环13:47 第一章总结14:45 第二章15:36 AI搜索的那些问题17:03 AI coding的那些问题18:07 echo之前的PPT18:36 提示18:54 “看见”19:56 第三章20:19 Agent不是新东西21:28 workflow22:35 less structure23:17 虚拟机+AI25:09 具体看到了什么？26:07 跑个分吧26:34 GAIA28:44 那些你不知道的常识30:31 拿YC的Agent项目做“复现”32:02 成本---AHPU33:52 再次回看之前的PPT35:52 讨论新叙事下的token消耗36:55 AI浏览器为什么不做了？37:59 为什么我说他们没有秘密？40:12 火了之后的一则通告41:27 用起来吧41:44 刘飞、Junyu、李继刚、大聪明的一些案例44:27 我和阑夕老师的案例49:16 那些效果不好的案例50:15 失败案例当然也有50:59 相对理性的评价51:34 进入暴论环节52:11 “干啥啥不行”54:22 “不就是套壳吗？”54:55 你们投资人懂个P56:37 真-套壳57:01 “三小时开源复现”57:18 对于用户而言，门槛过于高了58:36 “创新”59:10 那产品是什么？1:01:28 模型即产品？1:02:10 会有产品的叙事么？1:03:10 既要又要还要1:03:41 又是老生常谈的ARR1:03:57 竞争1:04:16 什么是美女？1:05:21 说说“营销”1:08:24 为什么信任？1:09:29 给你钱你能再做一次吗？1:10:47 “出口转内销”1:11:17 Agent时代真的要来了么？1:13:08 共勉再次说下，PPT可以下载：Manus没有秘密Manus没有秘密Manus没有秘密音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

2月21日，美国总统特朗普在白宫签署了America First Investment Policy这一备忘录；2月25日，美国大使馆在其微信公众号上也推送了这一内容的中文版本：全文发布：美国优先投资政策且在这条推送的开头，用一张很直白的图表示了此次备忘录签署的“目的”；虽然备忘录文件整体的长度并不长，但文件中涉及的内容非常多；比如美国对中国投资限制、中概股VIE审计、中国在美投资、关税等等。面对这样一个复杂的议题，我的好友，前律师，律人行主播-Lily再次邀请在此前一次关于deepseek播客中有精彩发言的东不压桥研究院主理人-张鹏老师一起录制了这期内容。【对谈嘉宾】 张鹏---公众号《东不压桥研究院》主理人，中美科技政策研究专家关于此次政策的解读，张鹏老师前几天推送的《特朗普发布史上对华最强硬投资政策》非常值得推荐；以及这篇补充信息一并奉上：《关于“美国优先投资政策”总统备忘录的几个重要问题》 Lily---律人行主理人【时间线】 序言部分00:01:57 备忘录概况00:10:46 援引世达律师事务所的评论（全文：“美国优先投资政策”旨在重塑CFIUS及反向CFIUS的监管环境）00:11:25 “放弃幻想” 一、中国对美国投资相关影响00:13:37 相关政策延续和发展00:19:55 Tiktok事件的1.0-2.0以及之后的可能性 二、再次成为风口浪尖的CFIUS00:25:39 CFIUS的扩权00:31:21 为什么能源、农业、原材料也要放进来？00:35:14 绿地投资的审核00:39:47 中国企业出海所面临的挑战00:43:32 如果真的强制执行，会发生什么？ 三、“被动投资”又是什么？00:48:27 真的“鼓励”吗？00:52:16 到底什么是“中国公司”？00:53:46 中资在美国的投资情况00:54:21 腾讯退出Epic和拳头的董事会00:55:26 “选边站”看起来已成定势 四、美国对华投资00:59:22 和之前政策对比，扩大的范围01:01:44 “先进制造”这个概念过于宽泛01:04:45 “军民融合”是又一个宽泛界定01:08:10 买中概股股票也不行？01:11:23 养老基金、大学捐赠基金等LP出资限制01:12:56 国内美元VC募资情况 五、PCAOB又来了？01:16:19 “外国公司问责法”01:17:13 瑞幸财务造假之后以及当年的“审计底稿”讨论01:23:21 VIE结构都要讨论的话，那事情就没完了01:24:21 特朗普到底要干嘛?01:29:22 “东升西落”以及“重新拿回定价权”，真的会发生吗？01:33:49 中国是美国的老师？01:39:48 税收协定的延展 六、总结一下01:50:08 我的总结：放弃幻想，静观其变以及向致力于两国合作避免脱钩的所有人员致敬。01:51:58 张鹏老师总结：特朗普2.0时代三大核心议题-科技、贸易、投资，都不太乐观【延展阅读】去年和Lily一起录制的关于Reverse CFIUS的播客汉坤：美国优先投资政策备忘录对中国企业的潜在影响音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

在看到我上一期74页PPT的播客发布之后，知名的财经媒体人沈帅波-波波找到录制了这一期内容。波波那边播客已经更新，这里：我们从春节的deepseek聊起，期间还聊到了最近的所谓“东升西落”、大模型竞争格局、当下对于创业者建议等等。这是一期相对较为轻松的对谈节目。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】沈帅波-财经畅销书作家，进击波财经主理人【时间线】02:06 所谓的“东升西落”05:18 春节期间deepseek爆火的原因09:38 当下创业的建议17:44 大模型公司还有机会吗？21:23 微软ceo近期的表态25:14 AI大浪会不会带来更严重的“空心化”？29:21 AI在当下对已有业务公司的增强效应更明显31:01 现在看什么项目33:20 这一波会有“大家伙”吗？35:45 “小生意”的可能性37:48 就没想着自己干点什么？39:00 为什么不炒股？41:49 当下一级市场的困境48:19 退出真的太难了50:36 人形机器人52:40 围城死局怎么解？音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

距离我做之前的132页年度AI行业PPT其实只过了2个月……但对AI行业而言，过去的2个月似乎发生了“翻天覆地”的变化；现在回头看之前的报告，感觉就像上一个时代一样……所以时隔仅仅2个月后我又做了一个PPT，也就是今天的内容。内容大致分4个部分：1、Deepseek的爆火2、过去2年行业的主叙事（这部分内容和之前报告基本重合）3、新叙事的可能性4、关于Agent的一些延展老规矩，PPT可以下载：下载地址在这里下载地址在这里下载地址在这里（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】02:30 标题页开始02:51 上来先整个梗图03:38 去年的年度报告：Vol.45 132页PPT记录AI行业这一年03:57 OpenAI给出的AGI实现阶段05:50 今天的内容框架07:17 第一章07:40 一些可以多想想的问题09:44 重要的时间线14:30 模型本身的能力16:43 模型使用成本18:14 海外媒体疯狂报道18:26 冯骥老师的“国运”定义19:40 什么是“国运”？20:16 fake文章刷屏22:16 用户层面的爆发23:19 又是一些真的思考的问题28:04 第二章28:35 一个简单到不能再简单的逻辑29:13 mag729:17 股价的上涨29:48 更细化和更长周期看30:21 第一个共识：英伟达30:38 盈亏同源31:32 三浪叠加31:52 第二个共识：云32:41 第三个共识：capex34:15 疯狂买卡34:40 钱是最简单的衡量标准35:54 一级市场也一样36:18 星际之门计划之前播客：Vol.49 聊聊特朗普的5000亿美金星际之门计划36:42 英伟达-梯云纵36:53 第四个共识：向上游去-芯片37:13 没有人想被卡脖子37:27 再上游-能源-电-核电37:56 第五个共识：投资与并购38:20 “掏空式并购”38:34 自身业务38:57 可以抄作业的中国巨头们39:57 “小龙”们41:13 第三章41:39 贾维斯悖论42:24 预训练失效+数据收敛43:05 强化学习与推理模型44:29 如何复现o145:57 cot+prm催生更大的数据标注需求46:58 但prm好像不对47:56 针对结果的强化学习51:26 r1的产生过程52:49 同样的方法微调其他开源模型53:18 为什么scale要跳反53:47 没有护城河54:09 强烈推荐张涛老师的万字赏析 DeepSeek 创造之美：DeepSeek R1 是怎样炼成的？54:55 第四章55:10 还是先看deepseek56:21 为什么会爆？57:25 话题延展到搜索58:39 搜索进化的标志1:00:41 infra1:01:19 大家都接入了1:01:48 微信接入1:03:00 抖音的策略1:03:32 护城河在哪呢？1:04:01 钱依然是最好的标准1:04:31 代码领域的案例1:05:37 所以到底什么是Agent1:06:43 回去找定义1:07:06 24年就出现的一些趋势1:08:11 真-Agent1:09:05 需要做什么1:10:24 我们似乎发现了一些熟悉的东西1:10:55 新的问题1:11:40 巨头们的选择1:13:54 但事情好像又变了1:15:43 结尾再次说下，PPT可以下载：下载地址在这里下载地址在这里下载地址在这里音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

春节期间整个科技行业最大的新闻应该是DeepSeek了，假期中就有很多朋友问我是否要做一期关于DeepSeek的节目，正好开工第一天，我的好友，也是多次串台的律人行主播Lily找到我说一起聊下这个话题。本期节目除了我们两人之外还有两位非常适合聊这个话题的嘉宾一起参与： 张涛：Monica的产品合伙人（42章经：《一个顶级 AI 产品经理的自我修养 | 对谈光年之外产品负责人 Hidecloud》）。 张鹏：公众号东不压桥研究院的主理人关注全球尤其是中美地缘政治，尤其是在科技领域的竞争政策，有非常深入且广泛的研究（《特朗普2.0时代的中美科技竞争》）。最近一段时间关于DeepSeek的解读/评论已经非常多了，我们4个人的对谈并没有涉及太过深的技术探讨，更多集中在科技产业、中美对抗等角度，以及过程中几乎把这些天种种关于DeepSeek的谣言都进行了澄清和说明。律人行此期节目已经上线：EP61 一期节目粉碎所有关于DeepSeek的谣言：训练成本600万、冲击英伟达、五万张H100、模型蒸馏、黑客攻击【时间线】复盘爆火的过程00:04:08 Lily眼中春节DeepSeek的爆火00:10:06 “国运”这个形容词的第一次出现00:10:37 老黄的内部信+梁文峰的知乎回答都是AI写的00:11:30 什么是“假的”，如果已经形成共识，那还是假的吗？00:12:39 美国AI沙皇五步绝杀—也是AI写的！（正版看这里《特朗普的“AI沙皇”David Sacks谈DeepSeek》）00:13:24 《中美人工智能能力脱钩法案》，会导致每个下载 DeepSeek的美国人被罚一亿美元？—还是假的（正经分析看这里《“美中人工智能脱钩”法案，能通过吗？》）00:14:00 顶级AI产品经理视角下的DeepSeek全球爆火过程00:16:03 DeepSeek在美国：从核心AI圈讨论到彻底破圈，还得感谢Mark Andreessen（硅谷顶级风投机构a16z的联合创始人）DeepSeek R1到底强在哪里？00:19:23 DeepSeek V3创新已经很强，但不过就是另一个GPT4o00:20:18 DeepSeek R1第一次验证了ORM强化学习路径（你问OpenAI O1？—没公开就等于没有哈）00:20:29 了解DeepSeek R1更多技术细节（ 张小珺商业访谈录：《逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告》）00:21:27 DeepSeek破圈根本原因：全球第一个免费的既有推理模型能力，又可以实时搜索知识，并不断结合、反思的产品，带来全新用户体验00:27:03 美国主流媒体及学界对中国AI发展长期冷落，英语世界信息极度落后，假消息满天飞00:28:00 英文世界第一大假消息：DeepSeek 秘密武器罗福莉00:28:32 英文世界第二大假消息：DeepSeek只是幻方量化的副业项目DeepSeek R1训练成本只要600万美元？00:29:12 英文世界第三大假消息：DeepSeek R1训练成本只要600万美元，打垮英伟达算力叙事00:30:06 回本溯源详解“DeepSeek R1训练成本600万美元”00:32:28 “DeepSeek 成本600万美元”在美舆论逐渐离谱全过程00:32:43 实际成本对比：600万美元干了几千万美元的活00:35:07 美国主流AI叙事：科技巨头百亿美金级投入 vs 主要参与者数十亿美金级投入 vs 挑战者数亿美元级投入00:37:00 在美国科技巨头数千亿美金的AI基础设施投入面前，DeepSeek的600万美金变成神话00:38:24 现实的成本对比叠加中美各方民族情绪后，事实变得不重要了00:42:00 DeepSeek爆火给国内做AI基础设置、云服务、套壳产品的厂商带来的机会DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？00:43:50 DeepSeek R1的出现对英伟达到底是利好还是不利？谁也说服不了谁00:46:40 美国西岸的都在买英伟达，而东岸的都在卖英伟达00:47:26 AI产品经理视角下，未来三年AI推理算力需求可能扩大100倍00:48:02 算力需求是上涨了，但英伟达都能吃掉吗？DeepSeek有五万块H100芯片？00:49:35 DeepSeek有五万块H100芯片？白宫都惊动了，但还是假消息00:51:34 Deepseek R1的出现，说明美国出口管制自食恶果，还是出口管制不足，应继续加强？00:53:45 DeepSeek到底有多少张卡？00:56:13 但凡读过DeepSeek V2和V3两篇论文的人，都不可能相信DeepSeek有5万张H100美国对DeepSeek模型蒸馏、“偷窃”指控00:57:22 OpenAI/美国质疑Deepseek蒸馏其先进模型，“偷窃”美国先进技术，到底成不成立？00:57:49 什么是模型蒸馏01:00:00 模型蒸馏是行业内公开的“秘密”01:00:38 蒸馏在整个模型训练过程中只是一个小的技术点01:01:08 DeepSeek蒸馏ChatGPT的谣言是如何产生的？01:02:20 为什么DeepSeek APP会回复说自己是ChatGPT？01:05:06 OpenAI现有产品设计上，已经封锁了真正意义“模型蒸馏”的可能性01:07:11 从法律角度看美国对DeepSeek偷窃美国模型技术的指控01:09:47 模型蒸馏是否违法，边界模糊，尚无定论01:11:08 美国政府对“模型蒸馏”反应激烈01:12:29 技术上，限制“模型蒸馏”实操性不大01:12:54 OpenAI自己面临非法爬取全网数据、广泛侵犯知识产权的问题，指责DeepSeek蒸馏违法，未免太过双标01:15:16 美国对“模型蒸馏”如此敏感，是因为他们认为中国是在“搭便车”01:16:41 AI合规问题本质上是新技术发展与既有规则体系之间的矛盾，大家都还在探索期01:17:38 全球各国挑战DeepSeek数据合规，是否过于严苛且双标？01:18:49 当今地缘政治环境下，任何一个科技头部应用的出海落地都不是一件简单的事情美国对华科技竞争政策全解01:19:54 美国对华科技竞争政策全解01:20:50 拜登政府时期：芯片出口管制、中美数据脱钩、对华科技投资禁令01:22:45 川普时期：中美贸易问题和科技竞争问题一盘棋01:23:20 川普政府可能进一步限制美国AI人才向中国流动01:24:02 美国国内产业扶持 + 国外限制中国AI发展：确保AGI首次发生在美国01:24:56 DeepSeek R1的火爆，引发美国对华AI竞争恐慌，恐带来过度回应和反制措施01:27:37 欧盟看中国科技企业出海：就事论事，变相收“监管税”01:28:48 美国看中国科技企业出海：国家安全威胁，监管规则不断完善，有意识地推动双方脱钩01:30:51 创业者视角：放弃幻想，兵来将挡，水来土掩狂欢之后：DeepSeek爆火的长期影响01:33:22 DeepSeek R1之后，再看国内大模型公司的护城河：原来移动互联网时代的DAU叙事结构不再适用01:35:50 DeepSeek R1给未来AI应用的发展带来无限想象力01:37:34 DeepSeek R1之后，再看国内AI六小龙：技术路线还跟不跟？是不是要开源？商业化怎么办？01:40:32 DeepSeek免费开源，那他们如何盈利？01:43:55 “异类”DeepSeek，可能是世界范围内最适合去实现AGI的01:47:38 对推理模型，从业者们也都还在探索期，对接下来半年保持期待01:49:41 2025年，可能是AI Agent实际落地年01:51:34 模型技术极速发展、迭代迅速，实体企业应该何时实际落地投入？01:53:16 模型必定商品化，实体企业不必在训模型层面投入01:53:55 行业迅速变化，如果今天还不深度参与，可能就没机会了01:55:10 DeepSeek被海外黑客攻击导致频繁停止服务，国内各安全厂商团结一致抵御---完完全全假消息！！！01:56:35 教你如何在电脑、手机上本地部署使用DeepSeek---伪概念 ！！！实际效果跟满血版DeepSeek R1相差十万八千里音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

对科技/互联网行业比较熟悉的朋友应该对朱萧木这个名字并不陌生，朱老师最早被人所知的身份是锤子科技的0001号员工，以产品负责人的身份多次在锤子各年的新品发布会上进行产品的讲解。后来更被圈外人所熟知的身份是交个朋友直播间的主播，尤其是罗永浩老师的助播身份。最近半年，朱老师又有了一个新的身份---营养工厂的CEO。也是因为这次创业，朱老师也在小宇宙开通了自己的播客节目---朱萧木的播客而我对于朱老师此次创业更加感兴趣或者说和其他人不太一样的角度是：营养工厂的另外一位合伙人---杨祥吉（Kevin）。我个人其实和Kevin认识也有超过10年了，Kevin是业界知名出海游戏公司Tap4Fun的董事长。我的老东家经纬在2011年就投资了Tap4Fun的天使轮，很长时间里，作为经纬移动互联网组的员工，Tap4Fun项目的投后工作我也有参与。所以我对这样一对Geek组合的创业尤其感兴趣，并且他们还选择了一个看起来并不那么好做的保健品赛道……【时间线】00:55 从辅助创业到自己创业的转变03:08 上个时代资本-烧钱的叙事结构03:51 Flow电子烟的创业故事06:40 第二次创业---参与交个朋友电商直播10:27 成为了“站在舞台前面”的角色12:03 当年老罗的直播对于抖音电商直播的意义16:09 营养工厂之前的一次尝试---减龄咖啡21:30 从朋友圈众筹开始的营养工厂23:39 第一个爆款---NMN26:54 中国电商环境，保健品可能必须得高毛利27:58 每周众筹+1个新Sku+成本上加服务费10元的策略30:31 当下营养工厂的用户画像35:14 25年的规划41:08 为什么重点做播客上的推广44:45 聊聊另外一位合伙人---Kevin53:59 某种意义上的PMF感谢只在微信小程序能买到的新朋友——「营养工厂」对本期节目的支持！营养工厂是国内专业营养补剂品牌，全球营养补剂工厂价的先驱，致力于为大家提供高品质、工厂价的营养补剂，妥妥的国货之光！定价透明，品质保障营养工厂绝大多数产品价格都在两位数（一个月的量），比如鱼油、辅酶 Q10，风靡欧美的天价抗衰成分 NMN 居然能打到一个月 75 元！让有需求的朋友轻松实现补剂自由。不仅便宜，他们还敢直接把成本写出来，产品还有华测检测（国内前十的权威第三方检测机构），成本和检测报告都在小程序里公开展示，让大家用得安心！如何选择产品？ 过了 25 岁、低能量、易疲惫——首推稳居营养工厂「销冠」的 NMN，提高 NAD+，从细胞根源延缓衰老，充沛精力，对提高睡眠质量、改善发肤甲尤其明显 长期吃外卖、压力大、饮食高油高糖——IFOS 五星认证、95% 高纯度深海鱼油，帮助抗炎、支持心脑血管健康 久坐不动、腹部脂肪堆积、代谢缓慢——新一代益生菌“AKK 瘦子菌”帮你轻松管理 选购更多补剂，保存下方图片到微信扫码，进入营养工厂微信小程序，可参考首页“经典搭配”板块，包括体重管理、抗衰、皮肤、睡眠等多种分类，都有对应的补剂建议，还附上了扎实的科研论文依据如何购买？ 保存下方图片到微信扫码，进入营养工厂微信小程序，享受新人专属优惠 下单记得备注暗号“屠龙之术”，获取双倍积分，积分可以当钱花，还能兑换更多健康实用产品 🎁别忘了参加互动抽奖活动！评论区发送你的订单号，我们会抽取两位幸运听友免单一瓶 NMN！下单的朋友们记得来多多互动！音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前几天特朗普上任美国总统，百度直播找到我和潘乱总做了一场直播；直播回放地址：特朗普上任后，对中美科技产业有何影响？我们当天主要聊了下科技巨头们的状态和可能对中国科技行业的影响。然后过了一天，特朗普就宣布了史诗级的，5000亿美金的AI-星际之门计划。（关于计划的具体内容可以看这里：3.6 万亿的史上最大 AI 项目引发骂战，马斯克怒斥骗局，OpenAI 目标直指 10 亿日活）然后在当天我又进行了一张solo直播，聊了下这个星际之门计划的种种这期播客就是当天直播的音频版本，如果需要看视频直播回放，这里：从“星际之门”计划看特朗普上任后中美科技行业发展当天内容准备时间较短，我没来得及做PPT，但有思维导图：（屠龙之术联合财新推出优惠活动，年卡包年会员648，现在仅需498，有需要的朋友可以点击如下链接领取150元优惠券：财新包年优惠券财新包年优惠券财新包年优惠券想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:09 回顾之前和乱总在特朗普上任当天的直播内容03:54 上任之后的第一个大事件：星际之门计划06:51 14分钟演讲视频的解读12:00 5000亿美金的问题24:20 各个利益相关方31:21 如果通过砸钱，大力出奇迹的叙事结构出现变化……（deepseek岂不就是？）36:13 那些延展问题：这个公司谁的？或者说谁会有最大的利益？这个公司会不会有别的延展？数据中心的砸钱叙事会让谁受益？其他巨头跟？还是不跟？微软看起来是输家？和openai的绑定还在吗？马斯克为什么没有参与？红杉的6000亿美金问题plus……“主权人工智能”看起来会成为所有人的共识……针对政府项目的投融资和初创公司生态似乎已经成为趋势中美一级市场似乎这个角度又同频了？中国政府的策略选择？中国政府与地方政府在这件事情上的博弈六小龙之中有些家在赌的其实就是这件事情【参考文章】OpenAI is Big Winner of Project StargateStargate---The Powerbrokers and the Business Case音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。