Interne Revision – souverän, kollegial und wirksam

(35:28 Min.) In dieser Episode wird anhand eines Artikels über dramatische Zustände in Rehakliniken untersucht, wie Fehlanreize und asymmetrische Risikostrukturen entstehen. Das OpCo/PropCo-Modell: Trennung von Immobilie und Betrieb führt zur Verlagerung von Haftungsrisiken und gezieltem Margendruck auf das Kerngeschäft. Kosten-Squeeze im Fachbereich: Feste Einnahmepauschalen und indexierte Mieten zwingen das operative Management zu Einsparungen beim Personal und bei Sachmitteln. Kontrollillusion durch Ankündigung: Reine Aktenprüfungen mit 48 Stunden Vorlauf schaffen potemkinsche Fassaden statt tatsächlicher Versorgungsqualität. Silo-Blindheit der Kontrollorgane: Fehlender Datenaustausch und fragmentierte Zuständigkeiten zwischen Kostenträgern und Behörden verhindern wirksame Überwachung. Unterbrochene Regelungskreise: Warum mangelhafte Leistungen ohne Ex-post-Belegprüfung sogar die wirtschaftliche Marge von Revisionspartnern erhöhen. Transfer in die Prüfungspraxis: Worauf Revisionsprüfer bei vertraglichen Anreizsystemen, Vor-Ort-Walkthroughs und der Schließung von Regelungskreisen im Fachbereich achten sollten. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(12:04 Min.) Diese Episode erläutert wann und wie sich Interne Revisorinnen und Interne Revisoren von der Fixierung auf das Prüfungsergebnis lösen und mehr Gelassenheit gewinnen können. Verantwortung im Follow-up: Die Interne Revision verantwortet den Prozess, aber nicht die tatsächliche Erledigung durch den Revisionspartner. Kategorien von Prüfungsgegenständen: Warum bei komplexen Themen der Erfolg zwingend von der Kooperation im Fachbereich abhängt. Umgang mit inneren Zweiflern: Wie unberechtigte Vorwürfe von außen eigene Glaubenssätze und Selbstabwertungen aktivieren. Fokus auf den Prozess: Der eigene Wert als Prüfer bemisst sich an einer sauberen Prozessführung und nicht am Verhalten des Revisionspartners. Gelassenheit bei Widerständen: Hindernisse, Terminverschiebungen und Diskussionen sind normale Signale im Prüfungsverlauf von Prüfungen mit komplizierten oder komplexen Prüfungsgegenständen. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüf

(36:06 Min.) In dieser Episode wird anhand des Pflegesystems gezeigt, wie lückenhafte Governance- und Kontrollstrukturen zu gravierenden Fehlanreizen führen können. Wirtschaftlicher Fehlanreiz (Moral Hazard): Wenn der Vorteil aus einem Regelverstoß die Strafe übersteigt, wird Fehlverhalten belohnt. Bruch im Kontrolldesign: Warum Vorgaben auf struktureller Ebene nicht durch Einzelfälle kontrolliert werden dürfen. Hürden bei der Beweislast: Wie unrealistische Nachweispflichten die Kontrollmechanismen für Revisionspartner und externe Prüfer faktisch lahmlegen. Offener Regelkreis: Warum das Fehlen einer starken Lobby für Betroffene die Aufdeckung von Mängeln erschwert. Automatisierter Datenabgleich: Wie einfaches Daten-Monitoring über bestehende Schnittstellen langwierige Prüfungen ersetzen könnte. - Auch wenn einige der Ideen aufgrund der aktuellen Gesetzeslage noch nicht umsetzbar sind Transfer in die Prüfungspraxis: Worauf Interne Revisorinnen und Interne Revisoren achten sollten: Interessen, Sanktionsmechanismen und materieller Wirksamkeit des IKS. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(66:03 Min.) Nach dem exklusiven Vorgeschmack in Folge #439, freuen Sie sich auf dieses Interview mit Hiltrud Werner, der ehemaligen Vorständin für Integrität und Recht bei der Volkswagen AG. Bevor Hiltrud Werner in den Vorstand der VW AG wechselte, leitete sie die Interne Revision von VW inmitten der Bewältigung des Dieselskandals. Wir unterhalten uns über ihre beruflichen Stationen - insbesondere in der Internen Revision: Herausforderungen in der Internen Revision Aha-Erlebnisse in der Internen Revision Besondere Momente in der Internen Revision Zum Thema Revisions-Management sprachen wir über folgende Fragen: Welche Strukturen gehören zu einer Top-Revision? Was macht ein gutes Revisions-Management bzw. eine gute Interne Revision aus? Nach welchen Aspekten sollte ein Prüfungsteam zusammengestellt werden? Wie sollten typische Spannungsfelder ein der Internen Revision am besten gestaltet werden? Die abschließenden Tipps durften natürlich nicht fehlen: Tipps für junge Leute Tipps für alte Hasen Tipps für die Karriereplanung Tipps, wie Vorurteilen gegenüber der Internen Revision begegnet werden kann Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(23:42 Min.) In dieser Episode wird anhand einer bekannten Sicherheitslücke bei Arzneimittelpackungen analysiert, wie die Interne Revision mit formaler Regeltreue ohne materielle Wirksamkeit umgehen sollte. Formale versus materielle Wirksamkeit: Vorgaben werden auf dem Papier erfüllt, der eigentliche Schutzzweck wird jedoch verfehlt. Umgang mit Gegenargumenten: Warum Revisionspartner die Repräsentativität von Stichproben anzweifeln und weshalb bei automatisierten Prozessen bereits Einzelfunde auf systematische Schwachstellen hinweisen. Keine Scheu vor Gegenwind: Warum sich die Interne Revision stichhaltige Feststellungen auch bei starkem Widerstand nicht zerreden lassen darf. Prinzipienorientierte Maßnahmen: Wie Maßnahmen formuliert werden, damit der Fachbereich die Methodenfreiheit behält, die materielle Zielerreichung aber verbindlich eingefordert wird. Verantwortungsketten schließen: Das Risiko einer unklaren Schadenzuordnung über Schnittstellen hinweg. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(17:00 Min) Der Vorfall bei Radio Caroline: Während einer regulären Sendung wurde eine vorgefertigte Todesmeldung über König Charles III. abgespielt. Danach folgten die Nationalhymne und rund 16 Minuten Sendeausfall. Erst nach rund 30 Minuten erfolgte eine offizielle Entschuldigung und Korrektur durch den Moderator. Die britische Regulierungsbehörde Ofcom rügte den Sender wegen Verstößen gegen Sorgfalts- und Korrekturregeln. Symptom vs. Systemfehler: Die Medienberichte fokussierten sich primär auf Neugier und Panik eines Wartungsmitarbeiters. Der offizielle Ofcom-Report zeigt ein anderes Bild der organisatorischen Abläufe. Die Verhaltensregeln galten ausdrücklich nur für Moderatoren und Management. Wartungskräfte und IT-Mitarbeiter im Fachbereich wurden von den Regelungen nicht erfasst. Berechtigungs- und Prozesslücken im Fachbereich: Hochsensible Notfall-Audiodateien lagen frei zugänglich auf dem Desktop des Studio-Rechners. Wartungsarbeiten liefen parallel zum Sendebetrieb ohne technische Trennung ab. Die reine Rüge eines Mitarbeiters verhindert keine strukturellen Wiederholungsfehler. Zentrale Erkenntnisse für die Interne Revision: Originalquellen prüfen: Zusammenfassungen und Berichte Dritter verdecken oft entscheidende Details. Ursachenforschung (Root Cause Analysis): Revisionsprüfer sollten nicht beim offensichtlichen menschlichen Fehlverhalten stehenbleiben. Schutz der Revisionspartner: Fehlerkultur bedeutet, strukturelle Prozessmängel zu beheben, anstatt Einzelpersonen abzustrafen. Ganzheitliche Governance: Regelwerke und Berechtigungskonzepte müssen auch für Schnittstellen, Dienstleister und Administratoren gelten. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse! Links zur Episode: Stern-Artikel zur Falschmeldung https://www.stern.de/politik/ausland/tod-von-koenig-charles-gemeldet--radiosender-verstiess-gegen-regeln-38085020.html Offizieller Ofcom-Report zum Vorfall bei Radio Caroline https://www.ofcom.org.uk/siteassets/resources/documents/about-ofcom/bulletins/broadcast-bulletins/2026/551/the-barry-marsh-show-radio-caroline-19-may-2026-14.05.pdf?v=423590

(19:30 Min.) Bürokratie und das Prinzip Misstrauen: Am Beispiel eines Posts von Raul Krauthausen wird das Problem wiederkehrender Nachweise bei unheilbaren Behinderungen beleuchtet. Viele Betroffene und Ärzte kritisieren den immensen administrativen Aufwand. Oft wächst der Verwaltungsapparat vor allem durch seine eigenen Prüfvorgänge. Die Beweislast wird unberechtigt auf die Antragsteller abgewälzt. Das Best-Practice-Beispiel aus Finnland: Die finnische Steuerverwaltung hat ihre Prozesse komplett digitalisiert und kundenorientiert gestaltet. Steuererklärungen werden auf Basis zentraler Register automatisiert vorausgefüllt. Bei rund 92 Prozent der Fälle erfolgt eine direkte Freigabe ohne Nachfragen. Prüfressourcen werden gezielt und risikobasiert auf Basis von Risikogruppen eingesetzt. Eigenständiger Datenzugriff für die Interne Revision: Statt Unterlagen mühsam vom Fachbereich anzufordern, sollten eigene IT-Zugriffe genutzt werden. Daten und Arbeitsanweisungen werden direkt und selbstständig aus den Systemen gezogen. Im Vorfeld oder im Kick-off-Gespräch wird die Datengrundlage mit den Revisionspartnern plausibilisiert. Zur fundierten Besprechung von Datenanalysen wird ergänzend auf Folge #436 verwiesen. Haltung gegenüber Revisionspartnern: Prüfungen sollten nicht mit Misstrauen oder Vorverurteilungen beginnen. Bei Unstimmigkeiten wird zunächst davon ausgegangen, dass lediglich Informationen fehlen. Die Revisionspartner werden als Partner im Prozess respektiert. Vermeidung von Scheingenauigkeiten und Arbeitsbeschaffung: Prüfungen müssen dort ansetzen, wo tatsächliche Risiken für das Unternehmen bestehen. Tagelange Detailprüfungen von Bagatellbeträgen ohne Relevanz vergeuden wertvolle Ressourcen. Werden im Fachbereich unnötige Kontrollschritte identifiziert, sollten diese als Revisionsfeststellung adressiert werden. Bei unsinnigen externen Vorgaben sollte Einfluss auf eine Anpassung der Regeln genommen werden. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(17:47 Min.) Hintergrund zur EU-Ökodesign-Verordnung: Große Unternehmen dürfen Kleidung nicht mehr vernichten. Für Ultra-Fast-Fashion und Lieferungen aus Drittstaaten fehlen jedoch wirksame Kontrollmechanismen. Symptombekämpfung versus Ursachen: Regelungen bleiben wirkungslos, wenn sie nicht an der Ursache – der Überproduktion – ansetzen. Schlupflöcher und Prüfbarkeit: Vorgaben können durch Zwischengesellschaften oder Export ins Ausland umgangen werden. Formale Prüfungen wenig sinnhafter Regelungen stiften kaum Mehrwert. Hebel für die Interne Revision: Interne Vorgaben für den Fachbereich müssen ursachenbezogen sein. Vorgaben müssen in der Praxis realistisch kontrollierbar sein. Nicht kontrollierbares Verhalten sollte offiziell als „wünschenswert“ deklariert und kulturell gefördert werden. Wünschenswertes Verhalten darf im Alltag nicht sanktioniert werden. Die Interne Revision sollte Revisionspartner schützen, wenn diese offen Probleme ansprechen. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(15:41 Min.) Buchauszug aus „Mutig Karriere wagen“: Hiltrud Werners Erfahrungen als Revisionsleiterin bei Volkswagen während der Aufarbeitung des Dieselskandals (rund 500 Mitarbeitende, extreme Verunsicherung und hohe Beratungsnachfrage auf allen Hierarchieebenen). Die Revision als Change Agent: Warum die Interne Revision als Antriebskraft für Veränderungen und „Augen und Ohren“ des Vorstands agieren kann, wenn die Unternehmensführung sie strategisch so positioniert. Reaktionen im Fachbereich: Hiltrud Werners Analyse über Ängste vor Fehlern, Misstrauenskulturen und defensive Abwehrhaltungen (wie das Überhäufen mit Aktenordnern) versus das Erkennen des Mehrwerts einer internen Beratung mit tiefem Unternehmenswissen. Praxisbeispiel zur Prozessoptimierung: Wie die Revision bei unklaren Ursachen für Produktionsüberstunden und Schichtmodellen wirksam unterstützen und Kosten senken kann. Die Rolle der Unabhängigkeit: Warum eine Revision nur so wirksam sein kann, wie der Vorstand es vorlebt – und was die anonyme Umfrage von Transparency International (Folge #145) über Druckausübung und Einflussnahme im Berufsalltag offenbart. Ich wünsche Ihnen viel Spaß beim Zuhören und erfolgreiche Prüfungsprozesse!

(11:20 Min.) Einblicke in Anne Brorhilkers neues Buch: Auszüge aus den Kapiteln „Alte Schule“ und „Lernstoff“ aus dem Buch „Cum/Ex, Milliarden und Moral“. Gelassenheit bei Angriffen: Anne Brorhilkers Sichtweise, warum Wut und Beleidigungen das Problem des Gegenübers sind und weshalb Gelassenheit verhindert, unter Stress im Fight-or-Flight-Modus zu agieren. Blick hinter die Fassade: Brorhilkers Perspektive auf die Hilflosigkeit und Überforderung, die oft hinter arrogantem oder chauvinistischem Verhalten von Personen in Konfliktsituationen steckt. Konkrete Zitate und Killersätze aus der Praxis: Brorhilkers Repertoire für den Umgang mit Abwertungen und Tiraden (u. a. im Gerichtssaal oder bei Durchsuchungen). Übertragbarkeit auf die Interne Revision: Warum Revisorinnen und Revisoren keine Staatsanwälte sind, aber dennoch mit unfairen persönlichen Angriffen durch Revisionspartner umgehen müssen. Reframing & Vorbereitung: Wie Angriffe aus dem Fachbereich (z. B. „Sie sind ein perfektionistischer Erbsenzähler!“) positiv umgedeutet werden können und wie das Verinnerlichen von klaren Sätzen („So lasse ich nicht mit mir sprechen“) die eigene Haltung verändert. Erwähnte Podcast-Folgen: * Podcast #302: Gefährliche Muster in der Justiz * Podcast #331: Anne Brorhilker, die Ex-Chefermittlerin des Cum-Ex Skandals, übt Kritik * Podcast #404: Anne Brorhilker – Die dicken Fische kriegt der Staat nicht Literatur: Silvia Puhani: Erfolgreiche Prüfungsprozesse in der Internen Revision (2. Auflage, S. 78) Website & Newsletter: Tragen Sie sich für den monatlichen Newsletter ein unter www.puhani.com Kontakt: Schreiben Sie per E-Mail an [email protected] oder nutzen Sie die Kontaktformulare auf der Website LinkedIn: Diskutieren Sie mit in der Gruppe „Interne Revision – souverän, kollegial und wirksam“