Im Dezember ist immer mal #womeninmalefields oder auch #womeninmenfiels aufgetaucht und dazu Posts auf Instagram, die den Spieß mal rumdrehen und Männer, die z.B. allein wandern, fragen, ob sie denn keine Angst haben, so ganz allein, draußen in der Natur. In der „Wanderwach & Kaffee“-Community melden sich immer mal wieder Frauen mit Nachrichten zu Wort, die Diskriminierung beim Wandern erfahren haben. Allerhöchste Zeit also, das Thema auch in einer Episode aufzugreifen. Deshalb habe ich mich mit Anne, Rebecca und Lea zum Gespräch verabredet. Sie sind keine unbekannten, waren sie doch schon bei bei mir im Podcast zu Gast. Wir alle haben eine ganze Menge Erfahrung im Outdoorbereich, insbesondere im Wandern, gesammelt. Wir reden darüber, welche Formen Diskriminierung und Sexismus im Outdoorbereich annehmen kann, teilen Erfahrungen und diskutieren, wie man mit dem Thema umgehen kann. Herausgekommen ist, wie ich finde, ein ziemlich gutes Gespräch, welches Wachrütteln und ein Bewusstsein auf allen Seiten schaffen soll. Aber am Wichtigsten: Wir wollen dazu beitragen, zu sensibilisieren und die Sichtbarkeit von Frauen im Outdoorbereich noch weiter zu erhöhen. Viel Spaß beim Hören!Eure Mareike Das Gespräch mit Rebecca über ihre Wanderung auf dem EB:https://open.spotify.com/episode/7AbHT9iFmL9h3dfszgQqic?si=8cdccc83b63a44a7Anne erzählt vom weiten Wandern in Deutschland in zwei Teilen:https://open.spotify.com/episode/1n5cI4U4oNdgLqAAJb0ajJ?si=1b8c1f083b054f4bhttps://open.spotify.com/episode/4uvyfPDwFz4YEgD1DztmeT?si=04002c98dc894266Lea erzählt, wie sie mit Hündin Emmi auf dem AT unterwegs war:https://open.spotify.com/episode/4AC8vaz1KbteovUFUCyzJp?si=e8ef08fdfd6b43abSchreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Happy New Year an alle da draußen, die gern Wanderwach & Kaffee hören! Ich hoffe, ihr seid alle gut ins neue Jahr gekommen. Auf dass es ein tolles, schönes und eins voller Wanderkilometer wird.Ich bin gerade in Australien und bereite mich auf zwei Wanderungen vor: In den nächsten Wochen gehts zunächst auf den 260-km-langen Great South West Walk und direkt im Anschluss auf den Great Ocean Walk. Beide Walks befinden sich im Süden des Bundesstaates Victoria. Ich freue mich auf hoffentlich entspannte Wanderkilometer zum Jahreseinstieg und auf viele Koala- und Kängurusichtungen. Wie immer  - passt auf euch auf, Happy Trails und bis zum nächsten Mal,Eure Mareike Mehr über den Great South West Walk: https://greatsouthwestwalk.com/und Informationen zum Great Ocean Walk: https://www.greatoceanwalk.info/Schreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Mittlerweile ist es Ende Dezember, das Jahr 2024 ist beinah Geschichte und ich habe große Lust, einen kleinen Jahresrückblick aufzunehmen. Über 30 tolle Gäste habe ich 2024 online und teilweise auch persönlich getroffen, mich mit ihnen über ihre Erlebnisse auf ganz unterschiedlichen Fernwanderungen in Deutschland, Europa und rund um die Welt unterhalten. Aber in einigen Folgen sind wir auch vom Weitwandern etwas abgewichen. Ganz unterschiedliche Menschen habe ich so kennenlernen dürfen, ganz unterschiedliche Stories und ganz individuelle Erfahrungen von unterschiedlichen Trails weltweit gehört. Mein persönliches Jahr war geprägt von vielen Reisen und einigen Wanderungen. Die meisten Wanderungen haben in Neuseeland stattgefunden: Nachdem ich 2018 bereits Te Araroa auf der Südinsel gegangen bin, kam in diesem Jahr endlich die Nordinsel dran. Danach bin ich, wann immer Zeit war, am Wochenende raus auf eine der Inseln in der großen Bucht vor Auckland und habe dort gezeltet und bin viel gewandert. In den USA habe ich auf einigen Tageswanderungen die White Mountains in New Hampshire und Maine besser kennengelernt und zum Jahresabschluss stand eine 6-tägige Wanderung auf dem Massanutten Trail in den Appalachen Virginias an. So toll!   ... und "Wanderwach & Kaffee"? Ich war mit dem Podcast für den Deutschen Podcastpreis nominiert, die Community wächst und wächst und 2024 haben Trailkorrespondeten direkt von ihren Trails berichtet. 2025 wird es weiter gehen mit Gästen, die ihre Erlebnisse von ihren Fernwanderwegen teilen. Etliche neue Folgen sind schon fertig für den Upload. Im neuen Format „Short’n’Dirty Trailintermezzo“ kommt ihr aus der Community zu Wort: Wenn ihr eine tolle Mehrtagestour oder einen kürzeren Weg vorstellen wollt, meldet euch! Ganz zum Schluss DANKE an alle, die „Wanderwach & Kaffee“ hören und damit unterstützen und DANKE an alle bisherigen Gäste, die so euphorisch ihre Erfahrungen geteilt haben. Geht raus und genießt die Welt im Großen wie im Kleinen, passt auf euch auf und, wie immer, Happy Trails!Eure MareikeSchreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Als ich in Kontakt mit meiner heutigen Gästin gekommen bin, war ich mir erst nicht ganz sicher, ob ihr aktuelles Abenteuer zu den Themen in „Wanderwach & Kaffee“ passt. Denn Suzanne „Sunny“ Stroeer ist mit Langlaufskiern im Februar und März 2024 rund 1600 km beim „Iditarod Trail Invitational“ durch Alaska gelaufen. Je mehr ich jedoch darüber nachdachte, desto klarer wurde, wie gut das eigentlich passt. Denn die Schnittmenge mit dem weiten Wandern ist groß! Aber insgesamt ist Sunny Stroeer eine sehr interessante Abenteuersportlerin, Bergsteigerin, Ultraläuferin und auch Weitwandernde. Sunny ist in Deutschland geboren, ist jedoch nach dem Studium in den USA geblieben und lebt mittlerweile in Utah. Diese Region ist nicht nur ihre Heimat, sondern auch ein Playground für ihre Abenteuerlust. Denn nachdem sie vor knapp zehn Jahren ihre Karriere im Finanzwesen beendet hat, ist sie nicht nur Abenteuersportlerin, sondern auch Outdoor-Entrepreneurin, die gemeinsam mit ihrem Mann Trekking- und Wanderreisen anbietet. Das tut sie vorrangig, aber nicht nur, in Utah. Denn darüber hinaus organisiert Sunny Expeditionen auf die höchsten Berge der Welt und schiebt dazwischen immer wieder eigene Herausforderungen und Abenteuer ein: So ist sie zum Beispiel bereits mehrfach auf der Kurzstrecke  bei dem Iditarod Trail Invitational dabei gewesen - dieses Jahr blieb sie zudem als erste Frau auf der Langstrecke unter der Cutoffzeit von 30 Tagen, sie absolviert Ultraläufe und hat es sich zu einem Ziel gemacht, auf weiten Wegen neue Geschwindigkeitsrekorde, sogenannte FKT’s (fastest known time) zu setzen.  In der heutigen Episode jedoch sprechen wir ausführlich über ihre Teilnahme am „Iditarod Trail Invitational“: Wie kommt man auf so eine Idee? Was treibt sie an? Welche Bedingungen hat sie unterwegs vorgefunden und wie geht man mit Ängsten und Widrigkeiten um? Herausgekommen ist ein spannendes Gespräch über physische und psychische Herausforderungen und deren Umgang  - eben nicht nur auf Langlaufskiern, sondern allgemein übertragbar in den Outdoorbereich und im Speziellen auch aufs weite Wandern.Viel Spaß beim Hören!Eure Mareike Auf Sunnys Website findet man weitere Informationen.Von Frauen für Frauen organisiert Sunny Expeditionen zum Beispiel auf den Aconcagua. … und dafür sind Stipendien ausgeschrieben.Sunny auf InstagramSunnys Weg von der Unternehmensberaterin zur Abenteuersportlerin bei Schreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Bei „Wanderwach & Kaffee“ gibt es jetzt die Short'n'Dirty Trail Intermezzos: Kurze Nachrichten entweder direkt von einem Trail oder Infos aus der Community über einen interessanten Trail. ... und das ist auch das Besondere! Lasst euch mitnehmen auf Trails, die man auch mal gut in einem Urlaub machen kann, in einer kleinen Auszeit vom Alltag. Kea, die bereits in Episode 70 von ihren Wanderungen auf Forststeig und Rennsteig erzählt hat, war im Herbst auf dem Westweg unterwegs. Dieser Weg ist etwa 285 km lang und führt von Pforzheim nach Basel durch den wunderschönen Schwarzwald. Der Weg wird normalerweise in 11-13 Etappen erwandert und passt damit hervorragend auch mal in einen Urlaub. Kea stellt euch den Weg detaillierter vor und erzählt natürlich von ihrer eigenen Wanderung. Viel Spaß beim Mitnehmen lassen!Eure MareikeSchreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

In dieser Folge gibt es keine Gäste wie gewöhnlich, sondern diese Folge ist eine gemeinsame Episode von „Wanderwach & Kaffee“ und „Zeltgespräche“. Robert, Sebastian und ich haben uns online getroffen und über ganz unterschiedliche Themen gesprochen, die uns jedoch in unserer Leidenschaft fürs Draußensein verbinden: Vom Wandern im Allgemeinen bis hin zu Lieblingstrails im Speziellen. Dazu haben wir diskutiert, was gute Trails ausmacht und uns auch über die nicht so tollen Erlebnisse ausgetauscht. Aber selbst aus den Lowlights kann man etwas Lernen und vieles ist im Nachhin gar nicht mehr so schlimm. Da in „Zeltgespräche“ das ganze Thema Ausrüstung und Ultralight eine große Rolle spielt, gabs natürlich auch in unserem Gespräch ein bisschen Ausrüstungstalk … seid gespannt, mir hat die Aufnahme dieser Folge großen Spaß gemacht und die Zeit ist nur so verflogen. Am Ende gabs noch einen kleinen Ausblick auf das, was in den nächsten Wochen im Podcast passieren wird. Viel Spaß beim Hören!Eure Mareike Zeltgespräche findet ihr auf allen gängigen Podcast-Apps, zum Beispiel auch auf SpotifyRobert findet ihr auf YouTube.... und auf Instagram gibt es Bilder https://www.instagram.com/outdoorsandtrekking/Schreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Today’s guest, Tim Voors, I actually met very briefly while hiking New Zealand’s long-distance trail, Te Araroa, in 2018. Back then, I only hiked the South Island and went northbound. Tim did the whole trail and went southbound. We had a brief conversation standing in a creek while passing each other. We have never lost contact, and I am thrilled to have Tim on today’s show. Tim made long-distance hiking an occasional lifestyle, wrote a handful of books about his adventures on various long-distance trails, and generally just is an inspiring person to talk to. Tim hiked multiple trails such as the Pacific Crest Trail, the Continental Divide Trail, Te Araroa, Kungsleden in Sweden, Fishermen’s Trail in Portugal, the Shikoku 88 Temple Pilgrimage in Japan, and a couple of other trails. In our episode, we talk about thru-hiking in general and also about bits and pieces of Te Araroa. But overall, it is a conversation about life on the trail, trail culture, trail ethics, how to perceive long-distance hiking, and how to implement thru-hiking in an occupied life. I hope you enjoy listening to our conversation. Yours truly, Mareike Check out Tim’s writing about his various trails and also some travels: https://randomtrailtales.wordpress.com/te-araroa/I can thoroughly recommend reading every single book Tim wrote (well, the ones in English anyway):https://timvoors.nl/booksFollow Tim on Instagram, and don’t miss his fantastic watercolor paintings from the trail:https://www.instagram.com/timvoors/Or look into seeing Tim for one of his workshops on thru-hiking, publishing books, or painting:https://timvoors.nl/schoolofdreamsWatch his talk about hiking Te Araroa here:https://youtu.be/I3z91cxBpZk?si=C8WrJeYswwIJ2wvXSchreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

In der heutigen Folge sind zwei Personen zu Gast: Bea und Daniel sind seit knapp 2,5 Jahren zu Fuß, per Anhalter und mit dem Bus in der Welt unterwegs. Eigentlich kein klassisches „Wanderwach & Kaffee“-Thema, da sie nicht nur wandern; aber ich bin auf Instagram über die beiden gestolpert, die dort unter „So weit die Füße uns tragen“ unterwegs sind und ich bin neugierig geworden. Was treibt die beiden an? Wie fasst man den Entschluss, aufzubrechen und so lange schon unterwegs zu sein? Was erlebt man unterwegs? Ja, sie nehmen oft den Bus oder fahren per Anhalter, wo es geht, aber sie wandern auch sehr viel, nicht nur im Sinne von Laufen, um von A nach B zu gelangen, sondern sie bauen immer wieder auch Trails oder Teile längerer Trails ein. So waren sie zum Beispiel auf dem Peak auf the Balkans, dem E4 auf Kreta, dem Transkaukasus Trail und dem Lykischen Weg unterwegs. Faszinierend finde das langsame Unterwegssein und alles im Rucksack auf dem Rücken zu tragen. Das verbindet die beiden mit dem klassischen Thru-hiken oder weitem Wandern. Und, wer weite Wege wandert, also teilweise monatelang wandernd auf einem Trail unterwegs ist, muss dafür eine Weile planen und bricht dafür entweder in Deutschland seine Zelte ab oder plant wochenlang alles durch, um eben eine Weile unterwegs sein zu können. All das trifft auch auf Daniel und Bea zu, wenn auch ein bisschen langfristiger. Im Gespräch teilen sie also nicht nur ihre Story, sondern erzählen von Reisemüdigkeit, vom Iran, wie Erwartungshaltung und Realität manchmal auseinandergehen und betonen zum Schluss, was wirklich wichtig ist: der Kontakt zu anderen Menschen und genug Zeit zu haben. Viel Spaß beim Hören!Eure Mareike Daniels und Beas Website: https://so-weit-die-fuesse-uns-tragen.de/#travelmapInstagram: https://www.instagram.com/so_weit_die_fuesse_uns_tragen/Facebook: https://www.facebook.com/soweitdiefuesseunstragenYouTube: https://www.youtube.com/@so_weit_die_fuesse_uns_tragenApp für die Suche von Campingplätzen: https://ioverlander.comSchreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Bei „Wanderwach & Kaffee“ gibt es jetzt die Short'n'Dirty Trail Intermezzos: Kurze Nachrichten entweder direkt von einem Trail oder Infos aus der Community über einen interessanten Trail. ... und das ist auch das Besondere! Lasst euch mitnehmen auf Trails, die man auch mal gut in einem Urlaub machen kann, in einer kleinen Auszeit vom Alltag. Oder, und in diese Kategorie fällt die heutige Short’n’Dirty Episode, sie ist eine Inspiration für einen Trail, wenn man vielleicht zufällig eine Reise in ein anderes und fernes Land plant. Aber natürlich kann euch eine kurze Episode über einen Trail auch mal eben gedanklich aus dem Alltag wegbeamen.Daina, die bereits in Episode 59 von ihrem thruhike auf dem Arizona Trail erzählt hat, ist aktuell mit ihrem Mann reisend in ganz Südamerika unterwegs. Natürlich wird da der ein oder andere Mehrtagesweg unter die Füße genommen. Deshalb stellt euch Daina heute den Huayhuash Trail im Norden Perus vor. Dieser Weg ist etwa 110 km lang, wird normalerweise in 8-10 Tagen erwandert und führt durch grandios schöne Landschaft in den Anden. Schaut auch mal auf Instagram oder auf meine Website, dort kann man einige der wunderbaren Fotos sehen, die Daina unterwegs gemacht hat. Viel Spaß beim Mitnehmen lassen!Eure Mareike Hier gibt es mehr Infos zum Trail: https://www.huayhuash.com/Schreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.

Es gibt Gäste, da weiß man gar nicht, wo man anfangen soll, da man aus einer schier unendlichen Quelle an Erfahrungen auf Weitwanderwegen auf der ganzen Welt schöpfen könnte. Gerald Klamer ist einer dieser Menschen und ein weiteres Mal bei mir im Podcast zu Gast. Seit seinem letzten Besuch bei „Wanderwach & Kaffee“ war Gerald wieder auf großartigen Touren unterwegs. Über eine dieser Touren sprechen wir heute ausführlich, nämlich über den Desert Trail in den USA, auf dem Gerald im letzten Jahr unterwegs war. Gerald ist ein fantastischer Erzähler und so teilt er nicht nur wichtige Informationen über den eigentlichen Trail, sondern er erzählt auch eine ganze Menge über seine Erlebnisse unterwegs. Ganz nebenbei kann man aus dem Gespräch auch eine ganze Menge über die USA erfahren. So viel Gesprächsstoff - vom Umgang mit Wasser in der Wüste, über Begegnungen mit Tieren, bis hin zum Thema Wandern als Paar … Daher ist diese Folge mal wieder eine der etwas längeren geworden. Aber es lohnt sich, bis zum Ende dran zu bleiben: Da er ab November u.a. mit einem Vortrag zu diesem Trail unterwegs ist, hat er ein besonderes Bonbon für alle Zuhörerinnen und Zuhörer von "Wanderwach & Kaffee" dabei. Viel Spaß beim Hören und gedanklich auf dem Desert Trail unterwegs sein,Eure Mareike Geralds Website: https://www.gerald-klamer.deHier ist Geralds Blog voller Touren und Tourenbeschreibungen: http://geraldtrekkt.blogspot.comVideo von Evan Risucci mit Gerald und Anke: https://player.vimeo.com/video/850309559?h=00ec02ec2eInstagram: https://www.instagram.com/gerald_klamer/Facebook: https://www.facebook.com/gerald.klamerYouTube: https://www.youtube.com/@geraldklamer599Schreib mir! Lust, mit Mareike bei "Wanderwach & Kaffee" über Deine eigenen Weitwanderungen zu sprechen? Oder du möchtest einen kürzeren Trail, den du gegangen bist, in einer Sprachnachricht vorstellen?Melde dich per WhatsApp, über Instagram oder ganz einfach per E-Mail unter podcast@wanderwach.net bei mir! Auf meiner Website und auf Instagram gibt es auch noch viele Bilder und kleine Berichte zu den Episoden. ... und abonniert "Wanderwach & Kaffee" in eurer Podcast-App oder bei Spotify. Übrigens kann man mein Buch über den Pacific Crest Trail "Wildnis, ich komme!" über Amazon beziehen.