张小珺Jùn｜商业访谈录

2025年这个春节，DeepSeek一举改写了全球AGI大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作，一起来研读这几篇关键的技术报道。今天这集节目，我邀请加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，来做技术解读。他的研究方向是语言模型的后训练。这期播客中，家怡将带着大家一起来读，春节前DeepSeek发布的关键技术报告，他在报告中发布了两个模型DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1；并对照讲解Kimi发布的K1.5技术报告，以及OpenAI更早之前发布的o1的技术博客，当然也会聊到它春节紧急发布的o3-mini。这几个模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL强化学习。希望我们的节目能帮更多人一起读懂这几篇论文，感受算法之美，并且准确理解目前的技术拐点。（以下每篇技术报告都附了链接，欢迎大家打开paper收听✌️）期待2025，我们和AI共同进步！【嘉宾小记】加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生，上海交通大学本科毕业。他的研究方向主要集中在语言模型的后训练领域，通过强化学习等方法提升AI在智能体行为决策与推理方面的能力。这是他做的有关R1-Zero小规模复现工作：github.com我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:46 讲解开始前，先提问几个小问题16:06 OpenAI o1技术报告《Learning to reason with LLMs》讲解报告链接：openai.com中文标题翻译：《让大语言模型学会推理》OpenAI在报告中有几个重点: Reinforcement Learning — 强化学习 It learns to recognize and correct its mistakes. It learns to break down tricky steps into simpler ones. It learns to try a different approach when the current one isn’t working. （它学会识别并纠正自己的错误，学会将复杂的步骤分解为更简单的步骤，学会在当前方法行不通时尝试不同的解决途径。）这些是模型自己学的，不是人教的。 我们还在技术早期，他们认为这个技术可拓展，后续性能会很快攀升。33:03 DeepSeek-R1-Zero and DeepSeek-R1技术报告《DeepSeek-R1: Incentivizing Reasoning Capability in LLMs via Reinforcement Learning》讲解报告链接：github.com中文标题翻译：《DeepSeek-R1：通过强化学习激励大语言模型的推理能力》35:24 摘要（Abstract）37:39 导论（Introduction）44:35 发布的两个模型中，R1-Zero更重要还是R1更重要？47:14 研究方法（Approach）48:13 GRPO（Group Relative Policy Optimization，一种与强化学习相关的优化算法）57:22 奖励建模（Reward Modeling）01:05:01 训练模版（Training Template）01:06:43 R1-Zero的性能、自我进化过程和顿悟时刻（Performance, Self-evolution Process and Aha Moment）值得注意的是，“Aha Moment”（顿悟时刻）是本篇论文的高潮：报告称，在训练DeepSeek-R1-Zero的过程中，观察到一个特别引人入胜的现象，即“顿悟时刻”。这一时刻出现在模型的中间版本中。在这个阶段，DeepSeek-R1-Zero通过重新评估其最初的方法，学会了为一个问题分配更多的思考时间。这种行为不仅是模型推理能力不断增长的有力证明，也是强化学习可能带来意想不到且复杂结果的一个迷人例证。这一时刻不仅是模型的“顿悟时刻”，也是观察其行为的研究人员的“顿悟时刻”。它凸显了强化学习的力量与美感：我们并没有明确地教导模型如何解决问题，而是仅仅为其提供了正确的激励，它便自主地发展出高级的问题解决策略。这种“顿悟时刻”有力地提醒我们，强化学习有潜力在人工智能系统中解锁新的智能水平，为未来更具自主性和适应性的模型铺平了道路。01:14:52 模型能涌现意识吗？01:16:18 DeepSeek-R1：冷启动强化学习（ Reinforcement Learning with Cold Start）01:24:48 为什么同时发布两个模型？取名“Zero”的渊源故事？01:28:51 蒸馏：赋予小模型推理能力（Distillation: Empower Small Models with Reasoning Capability）01:35:27 失败的尝试：过程奖励模型（PRM）与蒙特卡罗树搜索（MCTS）01:42:33 DeepSeek-R1技术报告是一片优美精妙的算法论文，有很多“发现”，这是它成为爆款报告的原因01:43:50 对DeepSeek-R1训练成本的估算：往高里估，一万步GRPO更新, 每步就算1000的batch size（试一千次），一次算一万个token；模型更新用的 $2.2 / 1M tokens, 总共是100B tokens — 0.22M 算上效率损失，模型训练也有一定开销，说破天也就1M；如果优化的话很有可能只有10万美金左右的成本 相比之下，预训练用了600万美金，相当便宜01:49:05 KIMI K1.5技术报告《KIMI K1.5:SCALING REINFORCEMENT LEARNING WITH LLMS》讲解中文标题翻译：《KIMI K1.5：利用大语言模型扩展强化学习》报告链接：arxiv.org该报告公开了许多技术技巧细节，对于想要复现的人，两篇paper一起使用更佳。如，数据构造、长度惩罚、数学奖励建模、思维链奖励模型、异步测试、Long2short、消融实验等。02:20:07 DeepSeek论文的结尾谈未来往哪里发展？02:24:35 以上是三篇报告所有内容，接下来是提问时间，我们继续强化学习一下！“数据标注”在几篇论文中藏得都比较深，小道消息OpenAI一直以100-200美元/小时找博士生标数据“DeepSeek的论文隐藏了技术细节，但把算法的精妙之处和美展现给你，让你感受技术之美，给你震撼。”它解密了后训练范式革命可以何处去，让你发现原来算法这么简单！再一次验证——“最优美的算法永远是最干净的。”关于强化学习往期节目：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路开源一场关于DeepSeek的高质量闭门会：一场关于DeepSeek的高质量闭门会：“比技术更重要的是愿景”【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺更多信息欢迎关注公众号：张小珺

2025刚开年，全球AI届就已高度共识，将2025年定义为“智能体元年”。北京时间1月24日凌晨，OpenAI率先抢跑，发布智能体产品Operator（操作员），打响了全球智能体竞赛的第一枪。在Operator发布前，广密在我们的节目中预言，25年核心关键词是Agent、Agent、Agent，这些AI产品最终会演变成一个任务容器，朝着“下一个Google”方向进发。本集节目，在Operator发布后，我邀请前OpenAI研究员、清华叉院信息研究院助理教授吴翼，从技术视角解读Operator和Agent之年。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:55 对Operator的感官感受 04:19 Operator在AGI路线图上的地标：多模态、连续交互、闭环控制系统 06:34 OpenAI内部还有更好的模型，智力会刷得很高，Operator带有泛化性 08:17 Operator是多模态、闭环的o1，一个Agent o1的版本 08:57 为什么Operator是单独入口？ 11:13 Operator包含的技术要点：基座模型、高质量数据集、高效大规模支持Agent的强化学习系统 14:10 有关Operator底层用的新模型：Computer-Using-Agent（CUA） 19:02 2025是Agent之年：多模态模型+强化学习 20:49 回溯到2016年，OpenAI成立后第一个大项目就是Web Agent，但失败了 22:40 OpenAI的5级分类：聊天机器人Chatbots〉推理者Reasoners〉智能主体Agents〉创新者Innovators〉组织Organizations，技术演进轨迹，人类参与越来越少 31:26 Operator在与人类协作时，如何平衡自主决策和人类指令的优先级？ 32:30 Operator怎么整合语言、视觉和动作等不同模态的信息？ 34:11 Operator能否支持与其他Agent的协作？这种协作的机制是什么？ 38:45 广密说Chatbot不是提取智能最有效的交互方式，Operator能有效提取智能吗？ 42:14 OpenAI智能提升与更多产品的关系 49:48 Agent这个词从博弈论进入人工智能，现在指大语言模型调用外部世界 54:29 Agent中有创业公司的机会吗？ 58:57 Operator释放了信号：逻辑推理从抽象世界走向视觉物理世界的开端 01:02:27 如果Agent在未来成为主流，人类与AI的协作方式会发生哪些变化？ 01:06:46 大公司全部开着重装坦克往前走，其他人怎么办？预言单集：大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路吴翼往期：和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺更多信息欢迎关注公众号：张小珺

这里是《张小珺商业访谈录》2025年与大家见面的第1集节目，我邀请的嘉宾是理想汽车创始人兼CEO李想。2024年12月，理想将车机助手理想同学作为手机版App推出，并于此前做了基座大模型。这相当于，这家人们认知中的新能源车企，要跨界参与到与字节豆包、Kimi等个人助手的红海之战。这场对话涵盖了这名非技术背景、被认为在产品上有天赋的创始人，过去两年对人工智能完整的技术与产品观的思考。他也首度谈了谈，MEGA失利、苹果放弃造车、雷军造车成功、如果他当了OpenAI CEO、理想会做机器人吗、怎么管理00后等各种话题。此外，播客还放出了一部分加长版聊天。这部分和此前两小时会稍微有一些重复，保留的都是一些觉得李想有增量表达，也许能给大家一些启发的地方（如果不想听，可以直接跳过）。同时，这部分偏后的篇幅会更加个人，聊了聊一名宅男的日常生活，他长达几十年的玩游戏史，改变过他的游戏，以及从游戏中获得的世界观。祝大家2025年，正直勇敢有阅读量：）我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:55 第一节：谈人工智能 1. 我绝对不止做一棵树了 2. 你都不能让你雇的人相信，你怎么让大众相信？ 3. 我做OpenAI CEO会比Sam Altman更好吗？ 4. 理想同学+Mind GPT要去和豆包、Kimi竞争了？ 5. 基座模型是操作系统+编程语言 6. L4就是智能体 7. 终极产品想象是硅基家人 8. 人工智能表达的是能力，不是功能 9. 李想有理想吗？56:12 第二节：谈智能驾驶 1. 三年我们能推出把方向盘摘掉的产品 2. 我们相比特斯拉又不缺胳膊少腿 3. L4实现，买车的人会更多 4. 我们100%会做机器人，但不是现在01:17:50 第三节：谈汽车之战 1. 买法拉利 2. 复盘MEGA失利 3. 今天做的所有事是为了拿L4门票 4. 对雷军说，小米车要想成功，你必须all in 5. 2030年，我们有概率做一辆超级跑车 6. 我从来没有司机01:42:47 第四节：消失的李想 1. 典型的李想的一天 2. AI是知识、认知和能力平权 3. 我人生最大改变是，对自己好 4. 从对事不对人，到先对人再做事 5. 只要所有的中国企业不放弃02:08:42 以上是对李想的正式访谈内容，以下是播客的加长内容。 02:08:42 补充内容（可跳过） 02:31:49 宅男、家庭、孩子、《再见爱人》、游戏和天梯 02:49:24 最后的快问快答嘉宾推荐的书：《高效能人士的七个习惯》苹果三部曲：《史蒂夫·乔布斯传》《蒂姆·库克传》《乔纳森传》【更多信息】本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天这集是我和广密【全球大模型季报】第5集，是2024年Q4季报，也是我们录制的第二次跨年特辑。提前和大家见面啦：）这次你会发现，我们的聊天篇幅开始从大模型技术转向对大模型产品的探讨。很大概率来说，产品会是2025年AI的最大趋势之一。AI产品会如何落地？产品形态又会如何演变？广密带来了最新猜想。他提出，过去半年他最强烈的认知变化是，不管国外的ChatGPT、Anthropic、xAI、Perplexity，还是国内的豆包、Kimi，甚至是做Coding相关的Cursor、Devin……虽然各个产品的产品形态不一，从不同路径发散，但最后会殊途同归。他们最终很可能收敛到同一个叙事之下，争夺同一片领地。很开心转眼之间，【全球大模型季报】已经陪伴大家1年，明年仍然希望这个系列能持续地帮大家了解最前沿的AGI动态并带来认知进化。本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和《海外独角兽》的串台节目。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯。02:33 Part 1: OpenAI ChatGPT本质是奔着“下一个Google”方向去了，如何beat Google是最大的牌 一定要逛计算机历史博物馆，理解“计算架构+信息分发”演变的主线逻辑 Google也是从Yahoo边缘市场撑大做起来，伟大公司是从边缘市场起来 小红书非常有意思，融合了搜索+推荐+问答+做任务一体化 这些产品最终的最终会变成任务引擎、任务容器，是下一个Google 电商过去最核心的是GMV，订单转化率，AI时代我感觉是任务完成率 Chatbot对话形态大概率不是提取智能最有效的交互方式，模型如何更主动？ 可能的一个产品形态是个人助理或者超级助理 Context非常核心，绝大多数人都还没意识到，是一条关键的暗线 如果AI的生成能力增强了，未来会生成的是什么？Mobile最大增量是内容，LLM最大增量新型软件 既然这些LLM产品想成为Google已经变成了一张明牌，你觉得Google有能力阻止这件事发生吗？ “下一个Google”的产品，会是一家垄断吗？ 微软和OpenAI同床异梦，微软可能会投资Anthropic51:04 Part 2: 硅谷其他AI公司和产品 Anthropic：得Coding，得开发者，得API消耗，有机会得生态，做OS Anthropic比较专注Agent，怎么让Agent更快落地是更高优先级 Killer App长期要有竞争力，要端到端垂直整合能力，向下优化，优化成本、模型架构、模型大小、调整模型数据分布、甚至向下优化推理芯片 xAI：还是注定要成功，但是upside还有多少不太确定 Perplexity：更像是一个信息处理的Agent Cursor：Coding产品形态要快速迭代，之前补全下一个代码，Cursor补全下一个Action，明年可能端到端生成软件 Devin：第一个真正意义上做长距离复杂任务的Agent，明年最具有商业价值的是long horizon Agent（长期规划智能体） Mistral：已经不用再关注了，他们内部也正式放弃预训练了01:02:24 Part 3: 对2025/2026关键预言性判断 1/ Long horizon task 是下个重点，重要核心圈子几个大佬级人物都在重点做 2/ 产品形态的探索，全新的交互界面 3/ AI商业模式的探索，今天商业模式还是移动梦网时代 4/ 高质量+scalable的数据，尤其是各个垂直行业里面，有没有几千条甚至上万条，任务+Reward数据，要高水平专家标注 5/ GPT-5/4.5 Orion：提升能有多大 6/ O1后面天花板走到哪：大规模scale RL/o1之后会怎么样，会不会很快遇到瓶颈 7/ 假设Coding能力明年提升10倍，软件开发范式怎么改变 8/ Context很重要，大家都还不够重视 创业公司没法同时做好这么多，得找锋利的切入点，一根针捅破天01:11:11 Part 4: 再谈Scaling Law Ilya最近提的pretrain data wall（预训练数据壁垒）是什么？ 后训练中有一个关键问题是奖励模型（reward model），整个地球上没有一个reward model衡量所有人，你相信会未来有吗？ O1系列天花板会卡在哪？这条路通往AGI吗？ Scaling Law关键阻碍不是算力，不是算法，是data问题 ChatGPT有数据飞轮吗？未来会出现吗？哪些产品里有高价值数据？01:22:19 Part 5: 复盘2024 回顾一下，能定义2024年全球大模型产业的关键时刻？ 全球大模型又狂卷一年，卷出了什么？ 今天想要进入决赛圈，条件是什么？ 哪些去年的判断你今天更坚信了，哪些去年的判断你今天认知有改变？ Mega7巨头里面最看好哪个？ 硅谷人才在流向哪几家公司？ 明年如果只投一个方向，投什么？ 这一轮大的机会，我总结是这3个…… 2024关键词？2025关键词？【全球大模型季报】系列2023年：口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观2024年Q1：和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能2024年Q2：口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态2024年Q3：AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

Kevin Xu曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。由于Kevin在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动——总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 自我介绍 02:23 22岁参与奥巴马竞选团队，后担任他在白宫的新闻助理 03:13 美国大选的框架：scale up、地推、集资、媒体… 06:46 大选就是把产品（候选人）和市场（国家环境）做Product Market Fit 08:25 总统竞选成员每天具体在干嘛？ 14:31 大选输赢对于竞选团队成员的职业生涯有多大影响？ 15:30 大选怎么获胜？“首先你的产品要好” 19:25 从商务部（骆家辉任上）到白宫新闻部，给奥巴马写新闻稿 22:08 特朗普的胜选在预期内，有些与08年雷同 25:09 特朗普是个好产品吗？共和党缘何胜利？民主党缘何惨败？ 30:12 奥巴马这个产品如果放在现在，还能fit今天的美国吗？ 31:35 哈里斯是一个仓促的、还没有准备好的产品？ 32:19 我在大选框架中亲历4次，大选当天都是枯燥的一天 33:36 是共和党跟着特朗普走，不是特朗普跟着共和党走，特朗普就是特朗普 34:50 特朗普如何争取硅谷精英选票？他对美国科技业的后续影响？【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

做这集节目是因为，我想看看那些融了很多钱的AI创业者在干嘛？他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中，估值12亿元人民币。拿了这么多钱找方向，做了1年，他们现在怎么样了？这是岂凡超第一次接受访谈。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:48 自我介绍 02:45 94年，博士还没毕业开始创业 12:49 清华AI创业的脉络和门派 14:34 ChatGPT之前，见了100个投资人 22:18 ChatGPT之后，资本环境发生过山车式的变化 25:39 23年下半年开始发现差异化训模型变难，于是战略转型 29:30不认可模型即产品，未来没有模型公司 33:50 我们产品有5个模型组合，试图解决模型输出不确定性 40:11 产品构想：新闻阅读？信息助手？ 42:40 内容生产消费分发变迁史 44:52 内容是信息的载体，从以内容为颗粒度到以信息为颗粒度 53:36 内容生产消费链路变化，重心一直从内容创作者往消费者移 56:49 新一代创作者会是什么样？ 60:06 刚上线的产品：语鲸 70:30 聊聊好产品：Cursor、NotebookLM、Perplexity 73:55 创业像航海，没有航海图 81:18 我干的一件很蠢的事 83:18 90后CEO幼稚吗？大发雷霆吗？两面三刀吗？画饼吗？喜欢管理者做信息差管理吗？ 88:28 大模型输出的不确定性很大程度影响AI组织 102:15 最后的快问快答嘉宾推荐的书：《自私的基因》《学会提问：批判性思维指南》【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者Tae Kim专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:45 黄仁勋的危机感来源：移民家庭、在“问题少年学校”受霸凌 09:54 服务员黄仁勋特别不喜欢顾客点奶昔 16:16 英伟达的三位创始人和创办（黄仁勋、普里姆和马拉科夫斯基） 22:05 Nvidia为什么叫Nvidia：要成为让所有人嫉妒的公司？ 23:52 英伟达发展的三个阶段：从NV1、NV2的败笔开始 36:22 细数英伟达发展史上的重大战略决策，成功的和再次失败的 48:57 黄仁勋怎么治理公司？白板文化、Top 5、机长、“战略不是文字，是行动”、“运送一整头牛”… 01:30:16 联合创始人普里姆的离开，黄仁勋没有二号位 01:33:11 3万亿美元英伟达是如何炼成的？往期英伟达节目：谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台GPU”【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近，我访谈了以太坊联合创始人Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。Vitalik是俄裔加拿大人，出生于1994年，19岁大学辍学创立以太坊，20多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V神”。他试图阐述一种技术哲学观。在他的认知中，AI和Crypto代表的是两种底层哲学。AI更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而Crypto相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 我会6门语言 05:00 站在Crypto技术浪潮那一端看人工智能革命，在想什么？ 10:03 AI是非常有权力的，ChatGPT是非常中心化的应用 13:35 OpenAI第一步为了安全牺牲了开源，第二步为了利益牺牲了安全 28:21 如果人工智能的终极势力抑或是“老大哥”要毁灭人类… 35:18 比人类更聪明的东西一定会出现，有两种选择 37:56 Crypto和AI可以如何结合？ 41:13 如果我们行业就是发个币、做个交易所，这个行业是失败的 44:44 为什么以太坊生态或Web3生态依然没有实际应用？ 46:40 中心化的应用 vs 去中心化的应用（提到的产品名：Farcaster、Twitter、Warpcast、Firefly） 53:30 如何看待Crypto行业中的投机分子？ 56:19 谈自己：生活、思考、恐惧【更多信息】本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

最近美国大选尘埃落定，今天我们的话题不是美国政治，而是讨论一个地缘相关的科技话题：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？这集嘉宾是李开复（零一万物创始人和CEO、创新工场董事长和CEO）。由于他有40年人工智能从业经历，曾经在苹果、微软和Google等科技巨头中担任高管，和中美各界联络广泛；这次，我们把话题推向了更为宏大的议题：AGI霸权与垄断、海外科技巨头的卡位与现状、AI超级应用的隐形崛起。访谈中，他提供了一个如果美国有望形成AGI霸权，中国可以走的第二条道路的可能性视角。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）02:03 从2024诺奖开始聊起：聊聊我熟悉的Geoffrey Hinton09:19 Hinton的功劳不只是机器学习，还有识别GPU对机器学习的价值10:20 23年开始的第一次也是最后一次创业：顶着“教父”、“偶像”这样的帽子创业，有包袱吗？15:17 24年零一最重要决策是做成本更低的推理，如何实施？27:36 做世界最牛的模型和做应用，是不能衔接的（Character.AI的两难）35:39 要追求第一个做到AGI且完全碾压别人，这个梦想我们没有，也不能有41:25 第一个做出AGI碾压对手的，必然是商业霸权垄断者，会有成为终极垄断者的野心43:03 中国可以走的第二条道路的可能性视角49:43 我认可说AGI会7年以后会发生54:11 谈零一最近的战略选择：2C先走海外，国内聚焦2B01:02:22 2C应用预计会在明年上半年爆发01:04:45 智能助手可能走向委托式用户界面，变成Super App01:14:18 OpenAI还藏了很多牌，我们千万不要低估它01:17:50 《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》是标准硅谷共识01:20:11 大模型公司为什么还要继续做预训练？01:23:40 为什么创业穿西装？“穿西装比较遮我的肚子”01:26:55 锐评海外巨头的卡位与挑战：英伟达、Meta、微软、OpenAI、xAI、Google（这里有很多增量：）访谈中提到的文章：《Generative AI's Act o1: The Agentic Reasoning Era Begins》(生成式AI的o1行动：代理推理时代的开启)《Can AI Scaling Continue Through 2030?》（《人工智能的规模定律能否持续到2030年？》）李开复推荐了三本书：A Brief History of Time（《时间简史》）, by Stephen HawkingLeonardo da Vinci（《列奥纳多·达·芬奇》）, by Walter IsaacsonMan's Search for Meaning（《活出生命的意义》）,  by Viktor Frankl【更多信息】本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者版本联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺

今天的嘉宾是知乎创始人和CEO周源。可以说，大模型技术浪潮的崛起正冲击着现存内容社区的既有秩序。拿知乎来说，有了大模型之后，当我们都可以向机器提问了，为什么还需要一个“向人提问”的产品？“向人提问”与“向AI提问”能在一个社区中共存吗？更有甚者，倘若人类不再需要与另一个人类连接识别意义，这种人与人交流的平台，会不会最终被机器吞噬，成为机器理解人类的语料？这不仅是知乎需要思考的，而是在AI技术变革面前，所有内容社区所面临共同的时代命题。这集我和周源就聊了聊内容社区与AI。今年知乎上线了自己的AI搜索产品，知乎直答。周源对AI搜索、搜索引擎市场和Perplexity发表了一些特别的看法。此外，我们也聊了聊一家内容社区14年的生存故事，以及它上市后的挣扎。我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）AI、内容社区与Perplexity 02:27 见到ChatGPT，第一感受是一股强烈的脱节感 05:29 我说要拿出1亿美元推动大模型，现在想来还是格局小了 06:50 早期几个判断：牌照制、开源、“人是AI的目的” 11:38 针对大模型，知乎的投资决策（面壁智能）、产品决策 21:16 Perplexity更像一个内容产品 26:41 搜索引擎该被“颠覆”的地方都被“颠覆”好几轮了记者周源和社区的核 38:09 站在报刊亭，觉得自己突然被慧星击中了 43:01 在媒体的面霸经历、撰文《桌面神话终结》基本被录用 45:20 “它可能是一个可以无限扩展的编辑部” 49:04 第一段失败的创业（Meta搜索） 49:50 30岁创办知乎的心情？你是谁？你想成为谁？ 54:24 知乎的内核是社区，社区的内核是什么？与字节那场仗 56:01 字节当年做悟空问答？“我们做的可能不是一款产品” 57:24 和字节那场仗结束的时候，你觉得知乎已经无敌了吗？ 47:58 “从搜索引擎进入到推荐引擎时代，推荐引擎的横向兼容性变得更大” 58:38 在面对综合平台竞争的时候，有感觉到压力很大的时刻吗？挣扎的本质 01:01:59 挣扎来自“评判标准的一致性” 01:02:55 上市后知乎快速摇摆，战略上大起大落、大开大合，为什么？ 01:08:11 有评论说知乎水化，老用户声称要离开知乎，这是你不能接受的吗？ 01:09:00 知乎的股价就像坐上了跳楼机，你的心情是怎样的？ 01:12:32 知乎会认命吗？你会认命吗？ 01:15:51 海盗文化和“船长” 01:16:31 孤独的悖论：“这个CEO还会在他该孤独的时候依然很孤独”【更多信息】本集文字版本：腾讯新闻原文 & 作者的收藏夹联络我们：微博@张小珺-Benita，小红书@张小珺jùn更多信息欢迎关注公众号：张小珺