晚点聊 LateTalk

通用人工智能（AGI）更近了，通用机器人还会远吗？ 近半年来，对 AI 从比特世界照进物理世界的呼声越来越高。特斯拉、OpenAI、英伟达、微软、字节跳动和腾讯都在通过自研或投资，更多探索“一个人能干多种活”的通用机器人趋势。马斯克甚至说，他相信未来特斯拉人形机器人的数量是「100 亿」台。 AI 确实正在重塑机器人的进化。不过机器人是个涉及算法、数据、运动控制、机械部件、能源的综合系统，AI 和大模型并不能“阳光普照”。 AI 到底能如何帮我们更接近“终结者”式的通用机器人畅想？本期我们邀请了梅卡曼德创始人兼 CEO 邵天兰来一起聊聊这个话题。 邵天兰毕业于清华大学和德国慕尼黑工业大学，2016 年底回国创立梅卡曼德。梅卡曼德通过人工智能和 3D 视觉能力，让机器人能处理更多灵活任务。 AI 会如何改造机器人，机器人又会如何改变我们的生活与世界，这也不仅仅是一个技术问题。 本期节目我们聊了： 通用机器人近半年热度骤升： 类比计算机普及过程：具备通用能力是机器人普及的条件，而不是反之。 热潮的直接刺激：马斯克的投入与大模型进展。 一些学习范式重被拾起，比如「演示学习」（learning by demonstration）。 今天的机器人实际如何工作，能做什么： 完成一个简单动作，机器人调动了感知、决策和规划等种种能力。 机器人完成任务仍需大量基于规则的编程，深度学习只占小比例。 工厂主为何买了机器人也不用？重新编程适应新 SKU 要两天，两天订单早生产完了！ 今天的 AI 能打败围棋高手，但无法取代富士康流水线工人。 大模型能改变的，和改变有限的： 大模型能给机器人常识，让机器人的“大脑”更发达。 但机器人机械部分的进化速率远慢于“大脑”，四肢还很笨拙。 更通用的 AI 本身会加速机械工程的进化：在虚拟世界中缩短工程设计、迭代与试错周期。 AI 来做工业设计，可能会和人有完全不同的方法。 机械部分的大进化，需要等待底层技术突破和新范式出现。 人与机器与世界的交互未来： 通用机器人的最佳形态是人形，因为世界为人打造。 人和机器互相训练，ChatGPT 让人更会沟通。 大量工作被机器取代，更多新工作产生，历史总是如此。 不相信谁能垄断通用机器人技术，开源力量会与之竞争。 未来三年，要是真的能看到通用机器人的雏形就太好了！ 相关链接： 《为什么 AI 发展到今天，围棋能下过李世石、柯洁，仍不能完成帮人类洗衣物、做饭这种简单的事？》（邵天兰的知乎回答） 《机器人“应聘”流水线，比下围棋难多了》 《晚点独家 | 字节要造机器人》 《“如果大模型是答案，能解决的问题是什么？”》 登场人物： 邵天兰：梅卡曼德创始人兼 CEO @Mech-Mind 王汉洋：我们中唯一拥有机器狗的人 tw@Hanyangwang 程曼祺：“猫比今天的机器人聪明多了” @momochoqo 剪辑：甜食 封面：世界人工智能大会上，特斯拉人性机器人 Optimus 被围观。 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

6 月底，美团发公告宣布收购大模型创业公司光年之外的全部权益，市场对此有不少解读和讨论，业务的、商业的、创业情谊的…… 我们想以这起交易为一个契机，聊一聊收并购交易到底怎么操作，以及中国科技公司的收并购市场现状与发展。 本期的嘉宾是蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬。成立两年来，蓝桥完成了 30 起融资、并购等交易。过往并购交易案例包括京东工业品收购工品汇并完成分拆融资、印象笔记分拆中国区业务、百度集团收购私有云企业云途腾科技、360 集团收购东巽科技、奇点云收购 GrowingIO等。 本期节目我们聊了： -美团收购光年之外 ·这起交易的性质；美团实际付出了什么，得到了什么？ ·收购代价中，美团承担的 3.6 亿元人民币债务为可转债，实际是境内人民币投资投入 VIE 架构公司的投资款。 ·王慧文自己投资光年之外的 5000 万美元并不在此次退回给投资机构的款项里。 ·美团要把收购价值发挥到最大，关键是接下来能不能留住团队。从公开信息看，光年之外团队的期权价值在此次交易中并未体现。 -科技公司收并购的一般流程和各方策略 ·与融资相比，收并购买方有限，信息保密严格，竞争没那么充分，容错率更低。 ·收并购不是两家公司的老大拍板就能决定。一位创始人因为在一场谈判中对买方某中层不太客气，引起了一些麻烦。 ·一些创始人到最后一刻才发现，原来卖了公司，自己和团队拿不了多少钱，他们对退出条款理解有偏差，或疏忽了了税务筹划。 ·投资人也有弱势一面，写好的退出条款，常常不能真正执行。 ·各方利益有冲突的交易，最后怎么达成？“面对现实，一起妥协。” -科技公司收并购市场现状与发展 ·现金枯竭，融资衰减，现金收并购减少，战略收并购增多。 ·科创板提高上市门槛，两家体量相似的公司合并后一起冲刺上市成为选项。 ·合并首先要解决：谁是老大，谁是老二？ ·过去中国创始人对上市有执念。“上市董事长等于副处”？ ·一个美国市场的例子：AppDynamics 在敲钟前一天接受思科 37 亿美元收购邀约。 ·中国科技公司收并购市场还在早期阶段，因为一级市场还没有经历过绝对低谷。现在事情有了变化。 相关链接： 风投行业无处安放的 5800 亿美元（2023.07） 本期播客文字整理版（发布于《晚点 LatePost》 晚点独家丨AI 创业潮新公司不断、光年之外估值 10 亿美元寻求融资 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。微信ID：momochoqo 王超，蓝桥资本创始人。微信ID：pku_charles 邹绍韬，蓝桥资本合伙人。微信ID：zoushaotao 剪辑：甜食 欢迎关注我们的公众号，晚点 LatePost，ID：postlate

一位 95 年出生的创业者，创业三年就将一家服饰公司销售额做到了 7 亿元，先后拿到 5 亿元融资，为什么突然宣布辞职？这一期我们请到了无性别服饰品牌 bosie 创始人刘光耀，在辞任 CEO 的公开信中，他承认自己是不够称职的 CEO，将「把 CEO 让给更合适的人」，自己则投身公司内部的内容创业项目。 2018 年创立 bosie，是刘光耀正式工作过也是唯一一家工作过的公司，他创业前没有服饰行业经验，也没有大公司工作经验。成立第二年，不甘心只做淘品牌的 bosie 开出了第一家线下店，最大的店面积有 2000 平米。一年完成从 0 到 1.4 亿，创业第三年就做到了 7 亿元的销售额；转折点在 2020 年到来，疫情让大多数店面入不敷出，每个月都在亏损，刘光耀算了算账，到了 2022 年如果不再改变，公司最多只能活 6 个月，于是把员工从 4、500 人裁到了 100 多人，他也开始反思，公司到底是怎么走到今天这一步的？ 在这期播客里我们聊了聊： 突然辞任 CEO 之后，身边人都是什么反应？公司下一步怎么办？ 为什么会做出辞职的决定？ 回望过去几年的创业经历，有什么反思和教训？创业中最后悔的决定是什么？ 一个毫无行业经验的人，为什么会走上服装创业的道路？ 戴威对你的创业之路有什么影响？怎么看戴威这个人？ 新消费投资热过了之后，未来新消费项目应该如何持续经营下去？ 登场人物： 刘光耀：无性别服饰品牌 bosie 创始人，正在努力成为一位网红 陈晶：爱听创业血泪史 剪辑：耳目 封面：bosie TVC 截图

本期晚点聊与 42 章经创始人曲凯一起聊了聊中国当下的 AI 热潮，和与舆论热潮不太匹配的投资动作，探究落差来自何处？ 曲凯自己做过小十年创投，看过各种各样的创业者和创业公司，自己做过投资，加入过创业团队。近期他本人和 42 章经的重点工作是在服务一批 AI 大模型和 AIGC 相关创业公司获得融资。他正在感受 AI 创业的一线水温。 本期节目我们聊了： ·GPT-3.5 相比 GPT-3，影响力为何大这么多？做出了直接 to C 的 ChatGPT 是关键。 ·投资人看得多，出手少；现阶段，模型层受青睐，应用层被低估，中间层无人问津。 ·能做好大模型，不一定能做好应用；做好了应用，反过来可能长出模型能力。就像推荐算法时代，最好的公司是字节跳动，它的核心能力是好产品，技术是做好产品的手段。 ·移动互联网带来的本质变化有位置信息、随时随地可拍摄记录等，大模型新应用，具备的 AI Native 特质是什么？ ·一批以 Bot（会话机器人）为交互方式的应用出现，但这是最高效的形态吗？ ·两个可能的方向：从无到有，从小到大-生成；从大到小，从海量数据中挖掘价值-分析。 ·对应用层信心的来源：真的有公司已实现商业闭环，开始赚钱。 ·广告商业模式依然有效。 ·AI 泡沫还不够：十年前移动互联网大潮，大量机构投天使；现在真正投天使的机构在变少，更多在投 pre-A。 ·两个月后，我们会看到更多有趣的应用。 相关链接： 谁到底有没有人在投 AI？AI 赛道第一线实操体感分享 | 42章经 大模型创业潮：狂飙 180 天 我怎样用一周时间调研 ChatGPT 的？ 从 AlphaGo 到 GPT，注定坎坷的通用人工智能之路 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo 曲凯，42 章经创始人。@qukai42 剪辑：甜食

本期晚点聊关注 5 月 12 日芯片行业发生的一件大事：OPPO ZEKU 的突然关停。 ZEKU 是 OPPO 在 2019 年底成立的一家手机芯片公司。成立之初就有一个雄心：设计自己的 SoC，即手机主芯片。 ZEKU 一度快速扩张，在不到 4 年里组织起了 3500 多人的团队，过去两年陆续发布了一款 ISP 影像芯片，马里亚纳 X，和一款蓝牙音频芯片，马里亚纳 Y。 今年本来是 ZEKU 拿出关键成果的一年：它刚在 3 月将首款 AP（应用处理器） 芯片送去流片，又在 5 月 10 日，也就是关停前两天，将 Modem（调制解调器）芯片送去流片。AP 和 Modem 是手机 SoC 最核心的部分。但没等到回片，ZEKU 已在 5月 12 日戛然而止。 《晚点》团队接触、采访了数位 ZEKU 员工，芯片与手机行业从业者和投资人，试图了解更多 ZEKU 关停的信息，和这家公司的发展史。 本期节目我们聊了： ·ZEKU 关停有多突然。前一天还在开校招会，两个月前刚引入新技术高管；关停当天总监层才得知消息。 ·OPPO 手机业务内外承压：国内未吃到华为退场留出的市场空缺，又在欧洲陷入与诺基亚的专利纠纷，极有可能失去更愿意为高端手机付费的欧洲市场。 ·OPPO 短期确实不缺钱，厚道的 N+3 赔偿方案，一次给出约 10 亿元。由“烧得起”引发的联想：市场关于 ZEKU 关停的更多猜测。 ·回顾 ZEKU 四年历史：雄心勃勃的开端，被压缩的过程，难得的顺利流片，太多的产品线，“传说中”的团队内耗，和无法更早开始的悖论。 ·行业薪资大涨后回落。ZEKU 的建立与关停，见证了一个热潮的开始与结束。 ·中国芯片公司不得不面临的处境：得到超出商业的期待与资源，也受到超出商业的责备。 相关链接： 晚点独家 | OPPO 芯片子公司正研发手机 SoC（2021.09） 国产 GPU 创业潮：热闹与耐心（2022.06） 芯片人才热，最资深的猎头都感到疲惫（2022.09） 登场人物： 程曼祺，晚点科技报道负责人。@momochoqo 张家豪，晚点科技组记者。@erlade0618 邱豪，晚点财经记者，base 上海。@porison 剪辑：甜食 封面：2021 年，OPPO 发布首款自研芯片，马里亚纳 X。

汉洋的好朋友小谭回国啦，他是一位在英国工作的视光医生（等于我们的验光师+一部分眼科医生）。汉洋作为常年戴眼镜的人，抓了他聊了一个戴眼镜的人想问的几乎全部问题。 另外本期节目已入选豆瓣播客 2024 新春精选推荐活动，欢迎大家到豆瓣收听～各位春节快乐！ 本期节目我们聊到了： 你这个验光师和国内的验光师有什么区别？ 英国的就诊流程是什么样的？ 能不能说一个，大家常见的对你专业领域的误解？ 验光究竟是怎么一回事？如何更好的验光？ 我上一次配眼镜的时候才知道原来眼镜这么多说道，能不能简单讲一些戴眼镜的人必备的常识？ 眼镜是个很暴利的行业，这让我对眼镜店有一种不信任感。感觉为了多卖钱创造出很多的噱头，比如到现在我都认为防蓝光是扯淡的，但我自己也不确定。所以你能不能告诉我那些属性或者参数是真的有用，哪些纯纯智商税。以及我如何确定我自己的参数。 近视眼手术应该做吗？ 隐形眼镜要不要带？ 美瞳呢？ 有哪些我们需要注意的用眼问题？ 快问快答： 为什么你同行不愿意被当作验光师？ 挣钱吗这行在英国？ 什么情况下你会担医疗事故的责任？ 怎么评价国内的验光水平？ 你感觉你比他们牛逼吗？ 眼镜行业有博览会么？ 登场人物： 小谭：不很专业的专业视光医生，业余酒精饮料爱好者，目前主要在英国工作，偶尔回中国生活 汉洋：过去两年半没用过眼睛布（自豪） 最近汉洋开始研究小红书了～准备做些内容，欢迎大家在小红书上搜「直男化妆💄有意思吗」（小红书号：2292372515）关注！要是有小红书大手子欢迎联系:) 剪辑：甜食 封面：小谭展示如何按眼睛

「AI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。」 「你这样说会冒犯 AI 神明，它不光要取代你的生活，还要取代你的爱好。」 本期节目汉洋邀请了搞过技术的两位艺术家来聊聊文生图。和上期一样，本期同样是评论为主。Tianxi（你可能知道他的艺名：Tim） 和轶轩都是影像艺术家，照理来说如果 AIGC 能冲击到什么行业，他二位肯定首当其冲。但相反，他们已经开始接受了 AIGC，并用它进行创作。 本期节目我们聊到了： 对主播、嘉宾与听众关系的一点揣测 Tianxi 与轶轩是怎么用 AIGC 的？ 南方古猿回头看爆炸与航拍中国山脉 AI 对影像的影响不是从 AIGC 的开始的 「我能让 AI 生成的图和我的想象力是直接相关的」 随机性 摄影师是怎么工作的？ AIGC 是砖头还是摄影术？ 从 Stephen Shore 开始，摄影师对摄影的探索 艺术有没有可能把人变成照相机，AI 只是利用人把它做出来？ AI 取代不了摄影，因为摄影不挣钱。 在此刻 AIGC 最大的局限性是什么？ 照片的定义在进步：摄影和图像是什么关系？摄影是如何变成图像的？ 「烩南北」 摄影是为了追求真实吗？人为什么要去追求真实？ 捏造希腊神话 「如果普及真随机......」 相关链接： Tianxi 著作《匿名的风景》 《再见，谢谢所有的鱼》 再见，谢谢所有的鱼：如何创造一个摄影项目 海拉尔真的存在吗？胶片摄影集 | 翻书视频 人脸识别摄影 美国表面 Uncommon Places Tianxi 制作《翻书闲聊： A Shimmer Of Possibility》 传统纪实摄影危机是如何发展的？ 汉洋提到的东北照片《如果在鹤岗，一个旅人》 登场人物： Tianxi：OKTim 轶轩：洗澡时唱的歌和放的歌可以不是一首歌 汉洋：手持 Mamiya 7ii 但却一事无成 小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，每周多更，欢迎点击订阅汉洋叭叭 剪辑：甜食 BGM：坂本龙一 - Tibetan Dance (Live Version) - 《Year Book 1980-1984》 封面：Tim 用 Disco Diffusion 参与制作的石中草

「我依然觉得最大的分野在于 AI 能否开始判断不可量化的东西，产生偏见。所以只要『我是一个大型语言训练集合……』的意识还在就没戏。或者它需要开始意识到其实人类也是大型语言训练集合，只不过我们会犯错。And mistakes are beautiful. 」—— 李如一 「所有的词不达意都是在达某种意」——重轻 本期节目是一期不精确的节目，我们请来了《一天世界》的主播李如一和《不在场》的主理人重轻来一起聊聊以 ChatGPT 为代表的对话式 AI。不过与其说是聊 AI，不如说是在聊人类的语言与错误的美妙。注意，本期节目所有评价基于 2023.3.22 上午的信息。以及【语速快预警】。 本期节目我们聊到了： 如何评价 ChatGPT 以及什么是可以被评价的软件？ 用 ChatGPT 学英语的问题在哪里？ 很「平」的 ChatGPT 语言与人写文章的感觉 「所有的词不达意都是在达某种意」连着用很久 ChatGPT 的感觉 少数派在新技术前的权力与权利 政治正确无处不在对于 AI 是一种利好 读者和作者的关系，AI 什么时候能成为读者？ 「力大砖飞」的 ChatGPT 给人类和 ChatGPT 「喂食数据库」都是在和时间作战 人类的所有信息都在网上了吗？我们是不是扔下车的东西太多了？ 工作能分成「脏活累活」与「真正重要的」工作吗？ 创造是有机的 如何看待 OpenAI 不再 Open 这件事？ 人类的本质是复读机吗？太阳下面有新事吗？ 本期节目我们提到了： 徐乐乐的啁啾 Stephen Wolfram: What Is ChatGPT Doing … and Why Does It Work? Stephen Wolfram: Will AIs Take All Our Jobs and End Human History—or Not? Well, It’s Complicated… 李如一是看了 Sam Altman 这篇觉得写得差的 晚点聊《两个半故事》 ChatGPT 的挑战是网上没有足够多的信息 a.k.a. 互联网搁浅的地方 谷曙光︱文字魔魇：ChatGPT能制造赛博杜甫吗？ OpenAI connectionism Symbolic artificial intelligence Jessica Livingston Ilya Sutskever 戈登·柴尔德《人类创造了自身》 陈胜前《人之追问》 李如一的节目《一天世界》 重轻的节目《不在场》 登场人物： 李如一：《一天世界》《灭茶苦茶》《無次元》作者 重轻："You can't always get what you want." 汉洋：想醉明天的酒 小广告：汉洋新启动了一个 newsletter，欢迎点击订阅汉洋叭叭 剪辑：甜食 题图：重轻、汉洋春节在东北溜达时，在辽宁班吉塔镇餐厅里看到的纸条。是饭店老板孩子的作业。拍摄经过许可。拍虚了，但这就是人生。能看出来照片里都是谁的，可以留言，汉洋给您点赞！ BGM: Daisy Bell

本期我们邀请到了刚从德国一家汽车芯片大厂回国的工程师「谈三圈」，他同时是 B 站的「科普X健身X养鱼」UP主。（B 站 ID：谈三圈） 今天的话题和一个近年来的新现象有关：越来越多中国汽车公司自研芯片。有从功率半导体出发的，如比亚迪、理想；有先做自动驾驶芯片的，如蔚来、小鹏。这和燃油车时代的分工模式非常不同。 我们可以从很多角度来讨论这个现象。三圈作为在欧洲汽车芯片大厂工作数年的从业者，从过去的分工模式，新变化产生的原因，尤其是汽车公司自研芯片的流程、挑战与成本分析出发，和我们分享了这件事的难度与可行性。 本期节目我们聊了： ·为什么一些中国车企开始设计汽车芯片？ ·有利条件：汽车芯片整体门槛相对低（相比消费电子），功夫在车规； ·一款汽车芯片诞生的大致过程； ·芯片工厂「令人窒息」，一个喷嚏就可能导致良率下降，一粒灰尘就是「一个炸弹」； ·找工作假设：去蔚来（车企）还是去地平线（专业芯片供应商）？ ·汽车芯片，更粗糙也更安全；手机芯片，更精密也更脆弱； ·从头盘一盘：车企自研芯片有哪些成本？ 相关链接： 谈三圈的 B 站 蔚小理造芯：谁在激进，谁在谨慎 登场人物： 谈三圈：前一天刚在北京「水土不服」高烧不退（主播：感谢带病光临！ 曼祺：一边喝啤酒一边说话，声音好像是好听了点儿？ 汉洋：缺芯眼 剪辑：甜食 封面：谈三圈的草缸

对，曹工（博士）从坦桑尼亚放假回来啦，春节特别节目！去年的《21: 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事》是我们播放量最高的一期之一，很可惜因为网络原因，没办法和曹工对谈，只能汉洋单口。这下可算见面了，还不得抓来聊聊？ 本期节目我们聊到了： 再谈谈水电站 中国在这个行业什么水平？ 为什么没必要所有东西都自己造？ 非洲回来什么感觉？在那里做项目困难在哪？ 面对何为进步的一些观点 在非洲吃啥？ 债务陷阱真的存在吗？ 技术扩散的问题在挑战在哪里？ 不要把非洲一概而论 非洲人可能和我们不同，但我们作为人的共性更多 相关链接： 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事 登场人物： 丰泽：高素质牛马 汉洋：录节目前在七台河吃了勃利地摊 题图：丰泽躺在月亮泡上 剪辑：甜食