

Der Ostcast
DIE ZEIT
Verspielt Putin seine Macht? Darf man noch Puschkin lesen? Und wie korrupt ist die Ukraine heute noch? Alice Bota und Michael Thumann schreiben seit Jahrzehnten für DIE ZEIT über Osteuropa – und in diesem Podcast sprechen sie darüber. Über Freude und Abscheu beim Berichten über die Region. Über den Krieg, aber auch über das Leben, die kleinen Freiheiten und die großen russischen Gefängnisse – und über Berlin als neue Hauptstadt des Exils.
Alice Bota, geboren Ende 1979 in Polen, ist seit 2007 außenpolitische Redakteurin der ZEIT, war 2009 das erste Mal in der Ukraine und hat von 2015 bis Ende 2020 als Korrespondentin der ZEIT aus Moskau berichtet.
Michael Thumann, geboren Ende 1962, ist seit 1992 bei der ZEIT, war schon als Student in der Sowjetunion, berichtete als ZEIT-Korrespondent aus Russland und seinen Nachbarländern von 1996 bis 2001, 2014/15 – und seit 2021 wieder vom Standort Moskau.
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Alice Bota, geboren Ende 1979 in Polen, ist seit 2007 außenpolitische Redakteurin der ZEIT, war 2009 das erste Mal in der Ukraine und hat von 2015 bis Ende 2020 als Korrespondentin der ZEIT aus Moskau berichtet.
Michael Thumann, geboren Ende 1962, ist seit 1992 bei der ZEIT, war schon als Student in der Sowjetunion, berichtete als ZEIT-Korrespondent aus Russland und seinen Nachbarländern von 1996 bis 2001, 2014/15 – und seit 2021 wieder vom Standort Moskau.
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Episodes
Mentioned books

Feb 15, 2024 • 49min
Aber die Nato ...!
2014 begann Wladimir Putin den Krieg gegen die Ukraine. Er ließ die Krim annektieren, schickte verdeckt Soldaten in den Osten des Landes. Vor zwei Jahren griffen russische Truppen offen das ganze Land an, russische Panzer rollten auf Kiew zu, täglich schlagen Raketen in ukrainische Wohnhäuser, Kindergärten und Kliniken ein. Der anfängliche Schock in Deutschland weicht langsam und damit kehren auch die hartnäckigen Mythen zurück. Da heißt es dann: Die Proteste auf dem Maidan waren doch ein US-finanzierter Putsch! Aber Russland wird von der Nato bedroht! Aber die Menschen im Donbas mussten vor einem Genozid bewahrt werden! Was ihnen allen gemein ist: Sie rechtfertigen schlussendlich Putins Politik. Und sie sind grober Unfug, den Alice Bota und Michael Thumann in der aktuellen "Ostcast"-Folge auseinandernehmen. Alle drei Wochen sprechen wir im "Ostcast" über Politik und Gesellschaft der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. Alle Folgen des Podcasts finden Sie hier. Unter ostcast@zeit.de erreichen Sie das Team per Mail.
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Jan 25, 2024 • 39min
Unterstützen die Russen den Krieg gegen die Ukraine?
Von „Putins Krieg“ sprach Bundeskanzler Olaf Scholz – und legte nahe, dass der Angriffskrieg gegen die Ukraine vom Kreml getragen wird, nicht aber von der russischen Gesellschaft. Nun, nach fast zwei Jahren, in denen die russische Armee ihre Kriegsziele nicht erreicht, aber immense Verluste zu verzeichnen hat, gehen Alice Bota und Michael Thumann der Frage nach, ob die russische Gesellschaft hinter dem Krieg steht oder eben nicht – und warum es gar nicht so einfach ist, eine ganz klare Antwort auf diese Frage zu geben. In der neuen Folge des Ostcasts berichten sie von Gesprächen mit Bekannten und Freunden in Russland, erinnern an Proteste gegen den Krieg, zitieren russische Soziologen und blicken kritisch auf die Ergebnisse von Umfragen, die eindeutig zu sein scheinen, es aber doch nicht sind – und erklären, warum Widerstand nicht gleich Widerstand ist. Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern. Unter ostcast@zeit.de erreichen Sie das Team per Mail.
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Dec 21, 2023 • 49min
Wie schafft die Ukraine das bloß?
Die letzten Wochen brachten eine Flut schlechter Nachrichten für die Ukraine. Die russischen Truppen gehen wieder in die Offensive, Russland kann mehr Munition und Waffen produzieren als zuvor, sein Herrscher Wladimir Putin protzt mit guten Wirtschaftszahlen und Siegesgewissheit. In der Ukraine dagegen wird der Nachschub an der Front knapper, es gibt Streit zwischen der politischen und militärischen Führung. Im Westen mehren sich die Stimmen, dass die Ukraine den Krieg verliere, weil die USA und Europa nicht genug lieferten. Doch wie steht es wirklich um den Widerstandsgeist und die Resilienz der Ukrainer?
Im neuen Ostcast diskutieren Alice Bota und Michael Thumann über die Stärken der Ukraine und ihre stete Unterschätzung durch den Westen und durch Russland. Als Gäste sind diesmal die ZEIT-Korrespondentin in Kiew Olivia Kortas und die Menschenrechtlerin Oleksandra Matwijtschuk dabei, deren Center for Civil Liberties den Friedensnobelpreis erhalten hat. Sie sprechen darüber, wie die Ukrainerinnen und Ukrainer im Krieg durchhalten, was sie bedrückt und was sie von der Entscheidung der EU halten, mit der Ukraine Beitrittsverhandlungen aufzunehmen.
Alle drei Wochen sprechen wir im Ostcast über Politik und Gesellschaft der osteuropäischen Länder. Alice Bota berichtet von ihren Gesprächen und Erfahrungen in Osteuropa, Michael Thumann erzählt von seinen Begegnungen und Reisen in Russland und den Nachbarländern.
Über den Jahreswechsel macht auch der Ostcast eine Pause. Unter ostcast@zeit.de erreichen Sie das Team per Mail.
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Nov 30, 2023 • 42min
Geht’s noch?!?!
Der Journalist Hubert Seipel schrieb Bestsellerbücher und drehte Dokumentarfilme, die Millionen Zuschauer in Deutschland erreichten. Er zog über die Berichterstattung der deutschen Korrespondenten in Moskau her und erklärte den Deutschen, warum Putin missverstanden werde und eigentlich ganz anders sei. Sein Erfolg war kein Zufall, finden Alice Bota und Michael Thumann: Es war ein Symptom dieser Zeit, die mit der russischen Vollinvasion in der Ukraine am 24. Februar 2022 ihr Ende nahm – zumindest vorerst.
Alice Bota und Michael Thumann erinnern sich, wie sie die Stimmung in Deutschland um 2014 herum erlebt haben, als sie darüber berichteten, wie Russland die Krim annektierte und seinen Tarnkappenkrieg gegen die Ostukraine begann. Damals ernteten sie Beschimpfungen, Abokündigungen, Vorwürfe der Einseitigkeit und Drohungen. Und sie denken darüber nach, welche Verantwortung die Medien tragen für den Fall Seipel, wie nachlässig die deutsche Gesellschaft bei russischen Einflussnahmen war und was wir aus dem Fall Hubert Seipel lernen können.
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Nov 9, 2023 • 43min
Was kommt nach Putin?
Gerüchte besagen, Putin lebe nicht mehr oder sei so krank, dass an seiner Stelle schon Doppelgänger herumliefen. Auch wenn da aller Wahrscheinlichkeit nach wenig dran ist, beschäftigt die Frage, wie ein Russland nach Putin aussähe, viele Menschen. Putin hat den Staat so radikal auf seine Person zugeschnitten, dass manche schlimme Erschütterungen befürchten, wenn er einmal nicht mehr da sein sollte.
Gerade in Deutschland verbinden viele Beobachter und Politiker Ängste mit Putins Abgang. Wird dann alles noch schlimmer? Zerfällt Russland in einem Bürgerkrieg? Sind die Atombomben dann noch sicher? Andere fragen, ob ein Russland nach Putin seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine einstellen würde.
Alice Bota und Michael Thumann schauen zurück, wie die Machtnachfolge früher in Russland und in der Sowjetunion geregelt war. Sie spielen Szenarien durch, wie sich das Land ohne Putin verändern würde und ob seine Existenz wirklich auf dem Spiel stünde, wie Putins enge Mitstreiter behaupten.
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Oct 19, 2023 • 40min
Putin, der lachende Dritte
Für das Vorgehen der israelischen Armee in Gaza findet Wladimir Putin überdeutliche Worten und schrille Analogien. Aber nie würde er die Hamas als Terroristen bezeichnen. Die politische Führung wird in Moskau zu Gesprächen empfangen. Russland ist zurück im Nahen Osten, seit es 2015 im Syrienkrieg zugunsten von Assad militärisch eingegriffen hat. Putin versucht das Unmögliche: Ein solides Verhältnis zu Israel aufrechtzuerhalten, mit dem Iran gut auszukommen, die Kurden im Irak nicht zu verprellen, Assad in Syrien weiter an der Macht zu halten. Kann das auf die Dauer gut gehen? Was will Russland im Nahen Osten und warum wendet sich Putin von Israel Stück für Stück ab? Und was bedeutet das alles für die Ukraine?
In dieser Ostcast-Folge analysieren Alice Bota und Michael Thumann die russische Politik im Nahen Osten. Sie gehen auf die historische Beziehung zwischen der Sowjetunion und den arabischen Ländern ein und diskutieren darüber, welche Rolle Russland bei der Neuordnung dieser Weltregion spielen will und womöglich spielen wird.
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Sep 28, 2023 • 46min
Abschied von Moskau
Mit dem Überfall auf die Ukraine demonstriert Russland seinen Nachbarländern im postsowjetischen Raum, zu welchen Mitteln es greift, wenn sich ein Land Moskaus Willen nicht unterwerfen will. Dagegen begehren viele Länder in Osteuropa und Zentralasien auf. Russlands Herrscher Wladimir Putin muss sich scharfe Kritik anderer Staatschefs anhören. In Kasachstan, Tadschikistan, Georgien und anderen wächst die Ablehnung Russlands, seiner Politik, seiner Kultur und seiner Sprache. Viele Menschen erinnern sich an die zum Teil sehr brutale Kolonisierung durch Russland und die Sowjetunion im 19. und 20. Jahrhundert. Der Ruf nach "De-Kolonisierung" erfasst mittlerweile nicht mehr nur die Ukraine.
Alice Bota und Michael Thumann sprechen über die Absetzbewegungen der Staaten in Osteuropa und Zentralasien von Moskau und über die Abhängigkeiten. In welchen Staaten ist die Kritik besonders groß? Welche Rolle spielt der Ukraine-Krieg dabei? Was bedeutet das für den Einfluss Russlands in seiner Nachbarschaft? Mit welchen Mitteln versucht das russische Regime, die Nachbarstaaten zu unterwandern und zu kontrollieren? Warum ist es so schwer, von Russland loszukommen?
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Sep 14, 2023 • 38min
Lukaschenkos Geiseln
Drei Frauen haben den belarussischen Diktator Alexander Lukaschenko im Sommer 2020 herausgefordert und sind seiner Macht gefährlich geworden: Swetlana Tichanowskaja, Veronika Zepkalo und Maria Kolesnikowa. Tichanowskaja und Zepkalo leben heute im Exil – Maria Kolesnikowa aber weigerte sich, Belarus zu verlassen. Lukaschenko nahm Rache: Kolesnikowa wurde zu elf Jahren Lagerhaft verurteilt und ist seit Februar spurlos in dem Straflager Nummer 4 in Homel verschwunden. Niemand weiß, ob sie überhaupt noch lebt. Alexander Lukaschenko hat mit seinen politischen Gegnerinnen gründlich abgeräumt – und dazu war er nur fähig, weil er Schutz, Waffen und Geld aus Moskau bekommt.
Alice Bota und Michael Thumann sprechen über das Machtsystem Alexander Lukaschenkos und über das ungleiche Bündnis, das Putin und Lukaschenko geschmiedet haben. Vor allem aber erzählen sie von Menschen wie Maria Kolesnikowa, die derzeit nichts erzählen können – weil sie unschuldig in belarussischen Straflagern einsitzen und spurlos verschwunden sind. Wer sind diese Oppositionellen, warum werden sie so fürchterlich bestraft und wie ertragen sie das belarussische Bestrafungssystem, das die sowjetische Tradition fortführt?
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Aug 31, 2023 • 39min
Der Absturz des Söldnerführers
Mit dem Tod von Jewgeni Prigoschin vergangene Woche ist Wladimir Putin eine große Sorge los. Der populäre Söldnerführer ist aus dem Feld geräumt, die Privatarmee hat in dem Flugzeugabsturz ihre gesamte Führung verloren. Die nicht aufgeklärten Umstände von Prigoschins Tod passen zu einer langen Reihe von rätselhaften Todesfällen und Anschlägen unter Putins Herrschaft. Sie trafen Regimegegner, unabhängige Journalisten, aber auch regimetreue Oligarchen und ehemalige Putin-Verbündete.
Alice Bota und Michael Thumann sprechen über Verrat und Rache in Putins Reich, über eine neue Säuberungswelle in Russland und über Michael Thumanns jüngstes Buch "Revanche. Wie Putin das bedrohlichste Regime der Welt geschaffen hat". Hat Putin seine Herrschaft gefestigt? Welche Botschaft sendet er an Zweifler und Kritiker? Wie geht das Regime mit den extremen Nationalisten und Militärbloggern um? Was wird aus den Wagner-Söldnern?
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Aug 17, 2023 • 32min
Der berühmteste Häftling Russlands
Alexej Nawalnys politisches Leben begann in den 2000er Jahren. Ein junger, ehrgeiziger Mann, der eine politische Heimat suchte und glaubte, sie bei der liberalen Jabloko-Partei gefunden zu haben. Er blieb nicht lange, sympathisierte kurzzeitig mit rechten Kräften, kandidiert später in Moskau als Bürgermeister und wurde bald zu einem der bedeutendsten russischen Oppositionellen.
Mittlerweile sitzt Nawalny seit über 940 Tagen in Haft. Ist weggesperrt, seitdem er im August 2020 mit dem Nervenkampfstoff Nowitschok vergiftet und bei seiner Rückkehr nach Russland festgenommen wurde. Anfang August 2023 wurde unter Ausschluss der Öffentlichkeit ein weiteres Urteil gegen ihn gefällt: 19 zusätzliche Jahre in einem russischen Straflager, unter anderem wegen der Gründung und Finanzierung einer extremistischen Organisation. Doch obwohl zweifelhaft ist, ob Alexej Nawalny jemals wieder das Straflager lebend verlässt, reißt die Kritik an ihm gerade im Ausland nicht ab.
Im Podcast sprechen Alice Bota, Redakteurin im Ressort Politik der ZEIT, und Michael Thumann, außenpolitischer Korrespondent der ZEIT, über Nawalnys Aufstieg in der Politik. Woher kommen seine Wandel und mit welcher Strategie konnte er zu Putins größtem Gegner werden? Wie ist es Alexej Nawalny gelungen, so viele junge Menschen zu mobilisieren? Wieso ist das Misstrauen gegen ihn gerade in der Ukraine so groß?
Alice Bota hat Alexej Nawalny vor Jahren bei einem sehr eigentümlichen Wahlkampf durch die russische Provinz begleitet. Und Michael Thumann geht der Frage nach, ob die Ansichten des jungen Nawalnys ein Symptom seiner Zeit waren.
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