继悲指EP14“纪录片《算命》｜算不尽芸芸众生微贱命，到头来五味杂陈奈何天”后，我们有幸和徐童导演以及唐小雁女士坐在一起，面对面交谈，聊了他们对于纪录片拍摄、年轻人生活选择以及未来世界发展的看法及畅想。从十多年前的游民三部曲，到近期的新片《他们是肉做的》，徐童和唐小雁所呈现出的影像世界就像一双粗旷有力的手，将人们的视线“扳到”那些长久被忽略，甚至被鄙夷的人物和场景之上。在凛冽又真实的底层世界，我们看到了徐氏纪录片所特有的人文关怀，及其背后对人与环境交互作用的终极探索。在真实与真相之间，偏差几何？我们通过肉眼之所见而炮制出的所有逻辑和理论，是否足够支撑肉身找到存在于此世所需要的全部希望和答案？且听徐童唐小雁如何说。

【声音目录】

2:15 悲指EP14从“朝阳区都市丽人”的视角细腻解读《算命》，打动了徐童和唐小雁

5:08 唐小雁对自己真实生活的慷慨展现，很大程度上成就了纪录片，“真实人物奖”实至名归

9:35 镜头之下，纪录片导演能够捕捉到的真实以及人物能够呈现出的真实到底有多大？

14:00 电影为人们搭建了理解世界的模型，在“看”和“被看”之间让人物和观众产生了连接

15:32 真实和真相之间是一段无穷追问的过程，纪录片作为一种语言，试图通过真实来描绘和解释真相

18:30 通过多年跟拍唐家几代人的生活，徐童希望呈现一个“唐氏宇宙”

20:38 拍摄成为纪录片创作者的“肌肉记忆”，与生活融为一体并僭越了生活

24:50 在影像泛滥的全民“UGC”时代，纪录片作为一门表达艺术的独特意义是什么？

29:37 作为一位曾行走江湖的底层女性，唐小雁的独特视角和直觉常常和徐童的视角相互碰撞

34:53 唐小雁为年轻人指点迷津——性别不公的现实之下，个体面临的困境以及随之而来的“躺平”浪潮

46:17 新片《他们是肉做的》对焦养老院：人类肉身在暮年时的疯狂爱恨以及平静离去

53:36 从宇宙的起源出发，徐童再谈真实和真相如何相互作用，以及纪录片如何纪录真实

59:04 从徐童的“科学命运观”，到唐小雁的“算命解释学”，纪录片里的“答案”如何对应纪录片外的“真实”

60:10 既然宇宙的真相不可解，纪录片是否依然提出终极问题并试图给出答案？

60:13 在未来多维空间，纪录片作为人类现阶段的一种“慰藉”是否会消亡？是否会产生其他形态的艺术？

60:17 唐小雁发出心灵的呼唤“徐导把我的话都抢了！”；朵拉讲述自己 “瞬时时空切换”的奇妙体验

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主播：Michelle

嘉宾：徐童、唐小雁、赵朵拉

剪辑：Michelle、Wei

文案：Michelle

音乐：<a href="https://audionautix.com/">Creative Commons Music by Jason Shaw on Audionautix.com</a>

EP21 对话徐童唐小雁|无纪录不纪录：真实距离真相，隔着一整个宇宙