118. 对李想的第二次3小时访谈：CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧

2025年4月，我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间，播出版仅1小时，今天你看到的是完整版。

这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。

你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。

这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。

假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。

“AI与人的关系”，是本次对话的母题。

（录制于2025年4月）

02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型

人类做熵减，AI做熵增

工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具”

“生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱

梁文锋极简运用了人类最佳实践

按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性

我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上

理想为什么还做基座大模型？

当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的

36:18 第二章：调用MoE之技术专家

李想手把手教你训VLA

达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段

我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的

我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步

至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS

要顺着人性去说，逆着人性去做

如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》

黑盒、世界模型和定价逻辑

每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱

01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家

2025年雁栖湖战略会

如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力

具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力

到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了

如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业

这是我们未来的3-6年要去解的题

李想的理想会不会太过于理想？

构建3-7人能量体

高维组织兼容低维组织

02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系

我的记忆程序

创业不容易，但是没必要苦哈哈的

大女儿

我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升

人是用来发挥的，人不是用来改变的

不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系

把智慧当成一个重要的人类特质去发展

对李想的第一次3小时访谈：

《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》

本集节目同步上线文字版和视频版：

文章：公众号（语言即世界language is world）

视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）