Thomas Gomart, historien et directeur de l’IFRI.
Dans cet moment percutant et tellement d'actualité même si enregistré il y a 2 ans, je retrouve Thomas Gomart, l’un des meilleurs analystes géopolitiques français, à la fois historien, stratège, et fin observateur de nos aveuglements collectifs. Ce moment, issu d’un échange marquant, revient sur sa capacité quasi prophétique à anticiper le retour brutal de la guerre en Europe, bien avant 2022.
Dans cet épisode, nous parlons de l’erreur de perspective des Européens face à la géopolitique, du mythe de la fin des idéologies, et de la résurgence des logiques de puissance. J’ai questionné Thomas sur notre tendance à croire que le monde serait uniformément pacifié par le commerce, en oubliant les rapports de force.
Avec sa clarté intellectuelle, il rappelle combien la stratégie est une affaire de mémoire longue, de volontés qui s’affrontent, et de frontières qui, loin d’avoir disparu, redeviennent centrales.
Citations marquantes
- « La stratégie commence à exister lorsqu’elle se heurte à une autre stratégie. »
- « Il y a des gens qui veulent dominer d'autres gens. »
- « L’Europe a cru que le monde voulait vivre comme elle. »
- « On a vu le mercantilisme chinois, mais pas sa matrice léniniste. »
- « La stratégie, ce n’est pas une méthode : c’est une dialectique des volontés. »
Idées centrales discutées
1. Le retour des conflits n’est pas une surprise
➤ Gomart explique que le conflit armé n’a jamais disparu. L’Europe a vécu dans une illusion post-historique, aveugle à la persistance des logiques de puissance.
🕓 00:47
2. Le discours dominant a nié la géopolitique
➤ Pendant que les penseurs prônaient un monde plat et individualisé, les stratèges savaient que les rapports de force n’avaient pas disparu.
🕓 01:50
3. La stratégie implique une mémoire longue
➤ Penser stratégiquement, c’est se souvenir que l’histoire ne se répète pas, mais rime souvent. L’oubli du tragique mène à la naïveté politique.
🕓 02:46
4. L’Europe s’est crue protégée
➤ Elle a sous-investi dans sa sécurité depuis les années 70, croyant que l’intégration suffisait à produire la paix.
🕓 03:45
5. La singularité de l’Europe : la séparation des pouvoirs
➤ Face aux régimes fusionnels comme la Chine, l’Europe se distingue encore par ce principe fondamental, aujourd’hui en tension.
🕓 06:08
6. La stratégie : une dialectique des volontés
➤ La stratégie ne se duplique pas, elle s’adapte. C’est un art plus qu’une science, selon la tradition beaufro-gomartienne.
🕓 08:26
Questions posées dans l’interview
- Avez-vous anticipé le retour des conflits armés dans votre livre de 2019 ?
- Pourquoi le discours dominant a-t-il occulté la géopolitique ?
- En quoi les Européens ont-ils été naïfs face à la réalité du monde ?
- Comment définissez-vous une « question stratégique » ?
- Pourquoi l’Europe a-t-elle négligé sa sécurité depuis les années 70 ?
- Le monde est-il vraiment multipolaire aujourd’hui ?
- Qu’est-ce que cela change pour votre métier ?
- Que révèle la domination européenne : accident ou singularité ?
- En quoi la Chine incarne-t-elle une fusion des pouvoirs ?
- Quel rôle peut encore jouer l’Europe dans ce monde fragmenté ?
Références citées dans l’épisode
Livres :
- Géo-Histoire de Christian Grataloup (mentionné par Thomas Gomart comme lecture de janvier) – 🕓 05:00
Concepts :
- « Le monde est plat » – Référence à Thomas Friedman – 🕓 00:47
- Matrice léniniste du régime chinois – 🕓 06:08
- Introduction à la stratégie, Général Beaufre – 🕓 08:26
Timestamps clés
- 00:00 – Intro de l’extrait : Pourquoi ce moment a marqué les auditeurs
- 00:47 – Retour du conflit armé : une prévision lucide
- 01:50 – Le déni de géopolitique par les élites occidentales
- 02:46 – Penser en stratège : mémoire, trajectoires, clash
- 03:45 – L’illusion européenne d’une paix garantie
- 05:00 – La domination européenne : accident ou singularité ?
- 06:08 – Chine vs Europe : fusion ou séparation des pouvoirs
- 08:26 – La stratégie comme dialectique des volontés
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