Asbjørn Torvanger, seniorforsker ved Cicero senter for klimaforsking, kommer med en beinhard dom til norsk klimapolitikk i denne podcasten. Han mener vi setter oss mål som ikke gir mening, og at politikken vår i praksis flytter utslipp fremfor å faktisk kutte dem.

– Utslippene våre blir bare flyttet ut i Europa når vi slutter å fakle gass her for så å sende den til andre land. Hele ordningen i dag med prosentbaserte mål for kutt i co2-utslipp burde vært endret dersom vi ville ha ned de globale utslippene, sier han.

Havvind, som skulle bli det nye norske industrieventyret, har han ikke tro på.

– Du kan spøre deg selv: Hvem vil investere sine egne penger i en kraftform som produserer minst når vi har størst behov, og mest når vi allerede har nok kraft?

Torvanger frykter at vi må subsidiere havvindturbinene så lenge de står oppreist, og understreker at store offentlige investering må telles med når man skal regne ut kraftprisen.

– På toppen av dette kommer også systemkostnadene. Når vi ikke produserer vind- eller solkraft, så må nettet holdes oppe med annen kraft. Det kan være gass eller kull. Da blir helheten av energien vår dyrere enn man sikter seg inn på i dag.

Seniorforskeren mener ikke bare at det er feil å hevde at vindkraft er billig, men at man til og med bør fire- eller femdoble kostnadsanslagene.

– For å si det rett ut, så tror jeg det blir veldig vanskelig å nå klimamålene vi har satt oss uten å bygge ut kjernekraft. Dersom vi skal ned til nullutslipp, må kjernekraft også bygges i Norge, sier Torvanger.

Ole Asbjørn Ness legger til at vi kan få et mye større behov for energi i fremtiden. Han mener det må planlegges for allerede i dag når vi utvikler fremtidens energiforsyning.

– Det er riktig, og så må vi ikke glemme at vi kan se industri som flytter ut til andre land med lavere energikostnader. Det er en annen dimensjon til energidebatten. For ikke å glemme at vi har en tilnærming til batteriproduksjon som en del av norsk klimapolitikk, mens vi i Europa er avhengig av Kina for verdikjedene til å produsere disse batteriene. Det kan innebære risiko, antyder Torvanger.