Peut-on imaginer une société sans classe dominante ?

Nicolas Framont est sociologue engagé et auteur du percutant Saint Luigi, un ouvrage aussi provocateur que nécessaire.

Dans cet épisode, nous discutons ensemble d’un fait divers que vous avez forcément vu passer : Luigi Mangione, accusé d’avoir assassiné de sang-froid le CEO de United Healthcare, est pourtant célébré comme un héros sur les réseaux sociaux.

Pourquoi une telle admiration pour un homme soupçonné de meurtre ? Que cela dit-il de notre société en particulier aux U.S. ? Pourquoi, dans un monde où l’on vénère la réussite financière, un tel renversement des rôles suscite-t-il autant d’adhésion populaire ?

Avec Nicolas, nous avons décortiqué cette affaire pour aller bien au-delà du fait divers.
Dans la lignée des épisodes avec Antoine Foucher sur l'impossibité structurelle de s'enrichir. par son travail en France mais aussi celui avec Caroline Miguel Aguirre sur le scandale de l'argent public, nous avons abordé les dysfonctionnements profonds du neo liberallsme, le sentiment d’injustice sociale, le rôle des grandes entreprises, mais aussi la manière dont le système politique et médiatique amplifie ces déséquilibres.

J’ai aussi voulu comprendre avec lui la place des classes sociales aujourd’hui, ce qu’il appelle la "sous-bourgeoisie", et pourquoi tant de décisions prises "en col blanc" peuvent générer une violence invisible, mais bien réelle.

Cet échange va, je pense, profondément vous questionner sur notre monde, sur le rôle des élites, sur les logiques économiques dans lesquelles nous sommes pris… et sur ce qu’on peut, ou doit, en faire.

Cinq citations marquantes :

1. « Il y a des gens qui donnent la mort par PowerPoint. »
2. « Ce n’est pas une critique morale, c’est une critique systémique. »
3. « On a basculé d’un État-providence pour les gens à un État-providence pour les riches. »
4. « Le capitalisme ne fait plus rêver. »
5. « On célèbre des assassins parce qu’ils symbolisent une révolte contre l’ordre établi. »

10 questions structurées posées :

1. Pourquoi avoir choisi d’écrire sur Luigi Mangione et d’en faire une icône ?
2. Que dit la popularité de cet homme accusé de meurtre sur notre société ?
3. Le problème est-il l’individu (Brian Thompson) ou le système dans lequel il évolue ?
4. Peut-on encore parler de responsabilité individuelle dans un système si hiérarchisé ?
5. Comment expliques-tu qu’on célèbre un assassin et qu’on continue de voter pour Trump ?
6. La France est-elle réellement un pays aussi "social" qu’on le prétend ?
7. Peut-on vraiment imaginer une société sans classe dominante ?
8. Est-ce que toi aussi, à leur place, tu aurais agi pareil ?
9. Quelles sont les alternatives concrètes au capitalisme ?
10. Comment rendre les rapports de pouvoir plus éphémères ou égalitaires ?

Timestamps clés

• 00:00 - Introduction au podcast et au cas Luigi Mangione
• 02:00 - Pourquoi Nicolas Framont parle de "Saint Luigi"
• 04:00 - Que dit cette affaire du capitalisme américain ?
• 08:00 - Décisions "de bureau" et conséquences humaines
• 12:00 - La hiérarchie invisible dans le système capitaliste
• 16:00 - Classe dominante vs classe d’exécutants
• 21:00 - Peut-on vraiment supprimer les dominations ?
• 26:00 - Vote, contradictions et réalités politiques
• 33:00 - Le vote, entre affect et déconnexion idéologique
• 38:00 - La France est-elle encore un pays social ?
• 44:00 - Le capitalisme coûte-t-il plus qu’il ne rapporte ?
• 47:00 - Quelles alternatives concrètes au capitalisme ?

Suggestion d'autres épisodes à écouter :

• #281 Comprendre l’effondrement des classes moyennes et populaires avec Esther Duflo (https://audmns.com/WthucwC)
• #351 Pourquoi ne peut-on plus s'en sortir en travaillant? (partie 1) avec Antoine Foucher (https://audmns.com/chQnSYy)
• #364 Qui profite vraiment de l'argent public? Partie 1 - avec Caroline Michel-Aguirre (https://audmns.com/TgCnWkc)

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